Intel C236, Thunderbolt 3 und 8 x SATA - kommt da was?

[JBG]

Hallo,

für ein System, bei dem Einkernleistung + ECC relevant ist, möchte ich wahrscheinlich ein C236-Board samt Skylake-Xeon holen. Ein großer Pluspunkt für mich wäre ein Thunderbolt 3-Controller, da scheint es aktuell leider nur das Supermicro X11SAT zu geben, das schlecht verfügbar ist und nur sechs SATA-Ports hat, obwohl der Chipsatz acht bieten würde.

Hat jemand einen Überblick über die Ankündigungen der verschiedenen Hersteller und könnte sagen, ob da demnächst noch etwas passenderes kommen wird?

Besten Dank!

 

[eselwald]

War USB 3.1-Typ C nicht identisch mit dem Thunderbold-Anschluss?

Dann wären da noch einige andere Supermicro-Boards: http://geizhals.eu/?cat=mbxeon&xf=7088_USB+3.1+Typ-C~2962_8#xf_top

 

[DunklerRabe]

Sona hat es natürlich bzw. kann es kurzfristig besorgen: https://www.sona.de/412140

Ansonsten kann man sowohl weitere SATA Ports als auch Thunderbolt ja per PCIe Karte nachrüsten, eigentlich könntest du also "irgendein" Board nehmen?

 

[JBG]

Danke für das Feedback.

Thunderbolt 3 kann USB 3.1 bereitstellen, das ist richtig, allerdings ist nicht jedes Board mit 3.1 Thunderbolt 3-fähig, daher muss diese Funktion schon extra aufgeführt werden (Thunderbolt 3 nutzt wie USB 3.1 den Typ-C-Stecker).

Bislang kann man lediglich Thunderbolt 2 durch PCIe 2.0 x4-Karten nachrüchsten, allerdings muss das Mainboard dafür vorbereitet sein (ein separater Pin-Header), man kann also Thunderbolt-Karten nicht überall hineinklatschen. Von Thunderbolt 3-Karten habe ich bislang auch noch nichts gelesen.

Sona habe ich bei GH schon gesehen, bevor ich jedoch das einzige Board hole, das in etwa dem Profil entspricht (SATA müsste nachgerüstet werden), wollte ich hier noch Rat einholen, ob eventuell andere Hersteller (bald) ähnliche Produkte anbieten.

 

[mkossmann]

Gigabyte hat das MW31-SP0 ( http://b2b.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5605#ov ) angekündigt. Da soll es laut Anandtech ( http://www.anandtech.com/show/9731/skylake-xeon-motherboard-gigabyte-c230-c236) auch eine Thunderbolt3 Erweiterung für den Mezzanine-Slot geben. Pferdefuß dabei: NIcht alle SATA- Und USB-Ports werden über den C236-Chipsatz angebunden und es ist zur Zeit noch schlechter verfügbar als das X11SAT und die Thunderbolt3-Karte wird bei Gigabyte auch noch nicht angeboten.

Beim X11SAT werden möglicherweise 2 der 8 SATA-Kanäle als "SuperDOM" Ports verbraten . Die Online-Doku ist da etwas unergiebig. Da könnte man mal bei Supermicro nachfragen ob sie nicht auch als normale SATA-Ports nutzbar sind und somit doch 8xSATA zur Verfügung steht.

 

[JBG]

Stelle ich mich zu doof an oder gibt es bei Supermicro kein Handbuch-PDF zum X11SAT?

 

[mkossmann]

Nein. Das meinte ich auch mit: "Die Online-Doku ist da etwas unergiebig". Was z.B. auch nicht ganz klar ist : Was soll man mit der in der Doku gelisteten Aspeed-AST2400 Grafik anfangen ? Beim X11SAT-F gibt es da einen zusätzlichen VGA-Port und die Anbindung an einen LAN-Port für IPMI. Das fehlt aber beim X11SAT.

 

[JBG]

Ich habe den Europa-Support von Supermicro angeschrieben, ob es es möglich ist, ein vollständiges PDF-Handbuch zu erhalten, damit sich die technischen Fragen eventuell erübrigen - hoffentlich gibt es da Antwort.

Bei einem ASRock Rack-C612-Mainboard, das ich noch habe, gibt es auch einen SuperDOM-Port, der laut Anleitung sowohl diese DOM-Module als auch ein normales SATA-Kabel aufnehmen kann - ist das bei SuperDOM-Ports der Standard, oder kocht da jeder sein eigenes Süppchen?
(habe ich noch nie verwendet)

 

[mkossmann]

SuperDOM ist meines Wissens immer eine SATA-Schnittstelle + Stromversorgung für das D(isk)O(n)M(odule). Die Steckerform/belegung sollte bei allen SuperDOMs gleich sein( alles andere wäre idiotisch) und somit dann auch bei Supermicro ein normales SATA-Kabel passen.

Ich befürchte, das Manual ist noch nicht verfügbar ,weil das Board noch brandneu ist. Denn auf dem X11SAT (-F) wird ja , als Spezialität ( die anderen Supermicro Boards haben das nicht) ein zusätzlicher PCIe-Switch-Chip verbaut um die drei PCIe16-Slots mit 16/8/8 PCIe-Lanes versorgen zu können.
PS: Auf der aktuellen Treiber-CD ( bzw. DVD, es ist ein 4GB iso ) für das X11SAT vom 28.12. sind auch Manuals für andere X11xxx-Boards von Supermicro. Aber das Manual für das X11SAT fehlt da auch noch. Nachdem jetzt etwas in die Manuals der anderen Boards geschaut, habe befürchte ich, das man die verfügbare Info doch als "6 SATA Ports, davon 2 für SuperDOM nutzbar" interpretieren muß. So wird es zumindest bei den anderen Boards gemacht. Ein Sata-Port des C236 dürfte dann vermutlich am M2-Stecker verbraten und der andere Port tatsächlich ungenutzt sein.

 

[JBG]

Die Variante 4 SATA/2 DOM wäre echt gammlig.

Wie viel ziehen denn die aktuellen PCIe-Switch Chips? Kann mich da an ein Z77 von 2012 erinnern, das gut 20 Watt mehr als die Vertreter ohne verbrauchte :-/

Um die Auswahl zu weiten überlege ich auch gerade, eventuell TB3 aus der Anforderungsliste zu streichen.

Ergänzung (30. Dezember 2015)

Eine Antwort von Supermicros Support kam bereits: Für das Mainboard gibt es noch kein Handbuch. Auf die Frage zu den SATA-Ports wird noch nachgeforscht. Da es noch nicht einmal ein Handbuch gibt, dürfte die Verfügbarkeit bei Sona nicht realistisch sein, da ich nicht davon ausgehe, dass sie Mainboards ohne jegliche Dokumentation ausliefern.

 

[mkossmann]

Anandtech ( http://www.anandtech.com/show/9810/supermicro-with-greenlow-motherboards-at-supercomputing-15 ) vermutet, das auf dem X11SAT ein PLX 8747 als PCIe-Switch verbaut wird. Da kann man versuchen, an die Datenblätter zu kommen, um den Mehrverbrauch abschätzen zu können .

 

[JBG]

Danke für die Info!

Was SATA angeht, haben sich die negativen Erwartungen bestätigt: Insgesamt gibt es nur 7 SATA-Anschlüsse, einer vom Chipsatz wurde gestrichen.
Davon sind 4 normale, 2 sind SuperDOMs und einer wird M2-mäßig weggeschmissen :-(

Gibt es denn Adapter, um aus dem M2 ein normalen Port herauszuholen? Finde nur die umgekehrte Richtung, also M2-SSD an normalen SATA-Anschluss.

 

[DunklerRabe]

Die Firma PLX gibt es so nicht mehr, wurde, wie so einige Firmen in letzter Zeit, von Avago gekauft. PLX hatte immer brav übersichtlich die Specs ihrer Switches veröffentlicht und Avago führt das zum Glück fort: http://www.avagotech.com/products/pcie-switches-bridges/pcie-switches/pex8747

7,3 Watt laut der Listung auf der Webseite, 8,0 Watt laut dem Spec PDF für einen PEX 8747.

Gibt es denn Adapter, um aus dem M2 ein normalen Port herauszuholen? Finde nur die umgekehrte Richtung, also M2-SSD an normalen SATA-Anschluss.

Jepp, gibt es: http://www.addonics.com/products/adm2sa.php

 

[JBG]

Danke für die weiteren Details. Zur Sicherheit habe ich auch nochmal Supermicro zu den genauen Switch-Specs angeschrieben. Aber ärgerlich, dass sie keine einfache Lösung mit CPU-Lanes (x8/x4/x4) und Chipsatz Lanes ohne Switch anbieten. Ich mag es einfach nicht, "sinnlose" Komponenten drinzuhaben, die man nicht abschalten kann und unnötig Strom ziehen.

 

[mkossmann]

Gibt es auch. Z.B. http://www.ebay.de/itm/Sintech-SATA...apter-card-USB-power-SATA-cable-/221515803054.
Auf die Idee, einen SATA-Controler-Chip und ein paar SATA-Buchsen auf ein M2-Kärtchen zu löten, ist aber wohl noch niemand gekommen.

 

[DunklerRabe]

Was du sagst ist natürlich richtig, aber das Problem ist halt, dass das Board halt für andere Use Cases als deinen gedacht ist.
Der limitierende Faktor ist natürlich Thunderbolt, wenn du darauf verzichten könntest wäre das alles viel einfacher. Aber du hast dir dabei ja sicherlich was gedacht, daher naja, ist halt schwierig...

 

[JBG]

Nun ja, wenn man TB 3 ignoriert und die GH-Liste nur nach S. 1151 und "ab zwei mechanischen PCIe 3.0 x16-Slots" filtert kommt auch nicht so viel raus:
http://geizhals.de/?cat=mbxeon&xf=317_C236~644_Sockel+1151~2387_2#xf_top

Ergänzung (30. Dezember 2015)

Kleine Überraschungen vom Supermicro-Support (der flott antwortet und den ich als sehr kompetent empfinde, kein Vergleich zu beispielsweise ASRock Rack)

- Der M2-Slot ist doch leider rein PCIe, sie haben also zweimal SATA vom Chipsatz ungenutzt gelassen.

- Das vollständige Mainboard (X11SAT ohne IPMI) hat selbst eine eigene TDP von 8,9 Watt, das X11SAT-F (mit IPMI) 9,8 Watt. Wobei ich mich frage, wie dies möglich ist, der C236-Chipsatz hat alleine 6 Watt, da sollen nur noch 1,9 Watt für den AVAGO (?) PCIe Switch-Chip und den Alpine Ridge TB3-Controller dazukommen?!

 

[DunklerRabe]

Das mit dem SM Support kann ich bestätigen, sehr flott, hilfsbereit und kompetent. Ich hatte neulich auch eine Frage zu den neuen X11 Boards, die zu dem Zeitpunkt offiziell noch nicht vorgestellt wurden, und einer der Product Manager hat sich dem ganzen angenommen und mit dem habe ich mich dann ein bisschen per Mail unterhalten, er hat mir gegen ein NDA sogar ein Board aus einer Vorserie zum testen angeboten.

Wie die die Leistungsaufnahme berechnen weiß ich auch nicht so genau. Vielleicht ist es nicht die TDP, sondern die tatsächliche, durchschnittliche Leistungsaufnahme im Idle oder so.

Wozu brauchst du denn die mechanischen x16 Slots? Das muss ich in dem Thread hier irgendwo übersehen haben. Wäre dann nicht ein 2011-3 Board besser als 1151? http://geizhals.de/?cat=mbxeon&xf=644_Sockel+2011-3~4921_1~2387_2#xf_top

 

[JBG]

Wollte ein paar Zusatzkarten neben einer Grafikkarte verbauen, daher mehrere größere Slots, x4 würde zwar auch reichen, meistens gibt es neben dem Hauptslot aber nur mehr x1er. Beim S. 2011-3 lauf ich bei den angeschlossenen Peripheriegeräten und SATA-SSDs permanent ins DMI 2.0-Limit, dazu hat der Skylake ja je nach Modell durch seinen 4 GHz-Turbo-Takt eine höhere Einkernleistung als (zum jetzigen Zeitpunkt) Haswell-EP.

Wenn das X11SAT tatsächlich so effizient ist, bin ich ja sehr zufrieden, hatte nur Bedenken, dass das Brett mit CPU (Xeon mit Grafik als Notnagel für ausgefallene Grafikkarte) alleine und zwei RAM-Modulen schon über 50 Watt im Idle ziehen würde.

 

[JBG]

Die Angaben von Supermicro zur TDP des Mainboards scheinen inkorrekt zu sein, das Board hat tatsächlich den PLX 8747, mit den Hauptkomponenten alleine komme ich schon auf eine aufsummierte TDP von rund 16,9 W:

+ 6.0 W - Intel C236-Chipsatz (Quelle: http://ark.intel.com/products/90594/Intel-GL82C236-PCH )
+ 1.7 W - Intel DSL6340 Thunderbolt 3 Controller (Quelle: http://ark.intel.com/products/87401/Intel-DSL6340-Thunderbolt-3-Controller )
+ 0.74 W - Intel I210-AT NIC (Quelle: http://www.intel.com/content/dam/ww...sheets/i210-ethernet-controller-datasheet.pdf )
+ 0.5 W - Intel I219-LM NIC (Quelle: http://ark.intel.com/products/82185/Intel-Ethernet-Connection-I219-LM )
+ 8.0 W - AVAGO PLX 8747 (Quelle: http://docs.avagotech.com/docs/12351854 )

Habe bei Supermicro angefragt, wie sie auf die 8,9 W für das X11SAT gekommen sind.

Da es jedoch das einzige Board ist, das meine Anforderungen erfüllt, werde ich es wahrscheinlich nehmen, sobald es verfügbar ist, von Sona habe ich bislang noch keine Antwort erhalten.