Shogter12 schrieb:
Wir sollen keine iPhones kaufen, sondern Fairphone oder Samsung? Weil die Arbeitsbedingungen dort so viel besser sind? Und die keine Gewinne erzielen. Als wäre Apple der Teufel und der größte Feind der Menschheit.
lies doch mal deren berichte (samsung ist aber sicherlich genauso schlecht wie apple):
https://www.fairphone.com/en/2025/06/05/how-to-design-a-fairphone-101/
https://www.fairphone.com/en/2015/09/09/cost-breakdown-of-the-fairphone-2/
https://www.fairphone.com/en/livingwage/
natürlich kannst du auch anzweifeln, ob das alles überhaupt stimmt und wieviel es wirklich bewirkt. es sind auch nur kleine schritte und fairphone ist sich dessen bewusst.
apple macht in einem quartal 98mrd dollar umsatz mit hardware und deren produktionskosten sind 59mrd. da werden dann noch kosten für softwareentwicklung, steuern etc von ca 21mrd anteilig (schätzungsweise 17mrd davon) fällig. also 90% marge ist das bei weitem nicht, trotzdem höher als alle konkurrenten.
Shogter12 schrieb:
Die Hälfte der Deutschen könnte sich nicht mal mehr eine Jeans leisten, wenn sie hier produziert würde!
whataboutism. textilien und vieles andere sind natürlich auch betroffen, nur geht es hier um elektronik. bei handies gibt es bereits einen hersteller, der mit weniger ausbeutung produzieren lässt.
Shogter12 schrieb:
Warum sollte man ein Unternehmen gründen, wenn man keinen maximalen Gewinn erzielen wollen würde?
weil es leute gibt, die weniger egoistisch sind. weil es leute gibt, die erkennen, dass maximalisierung der gewinne auf kosten von anderen menschen nicht erstrebenswert ist. ich arbeite in einer aktiengesellschaft und wir sind nicht bedingungslos gewinnorientiert.
Shogter12 schrieb:
Wir tragen die Nase immer so hoch und finden uns so toll, dass wir uns eine Meinung zu anderen Ländern bilden, die wir nicht mal persönlich kennen.
ach und du kennst sie persönlich? bei fairphone haben sie einige arbeiter sogar besucht und befragt.
Shogter12 schrieb:
Die Realität sieht anders aus, als linke Ideologie, leider. Wir könnten einen schöneren Planeten haben. Aber es geht jedem, absolut jedem Menschen ums Geld, ohne Moos nix los.
solange die egoisten nur weiter an sich denken und ihren überfluss nicht teilen wollen, ist das leider so. aber sie hätten die macht und das geld, das zu ändern. und es würde ihnen in den meisten fällen nichtmal weh tun.
Shogter12 schrieb:
Und zum Schluss fallen mir nur noch vier Hersteller ein, die in Deutschland produzieren: Sennheiser, Beyerdynamic, Loewe und Teufel.
konkret von beyerdynamic weiß ich: nur die wirklich teuren geräte werden in deutschland zusammengeschraubt, alles billige und viele bauteile kommen auch aus china etc.
Shogter12 schrieb:
Nehmt es mir nicht übel, es ist schön ideologisch zu denken, aber mit der Realität hat das leider wenig zu tun und es wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nichts daran ändern.
wenn man nie anfängt, hast du recht. zum glück fangen aber einige an.
ascer schrieb:
Und dann sei auf jeden Fall dazu gesagt: selbst wenn man Kulturunterschiede, Globalisierung (gibt immer irgendwo Abnehmer, die im Zweifelsfall weggucken) und Politik mal vollkommen außer Acht lässt, dann ist es trotzdem so, dass sich solche Systeme nicht über Nacht verändern.
das wissen wir. wenn man allerdings nicht anfängt zu ändern, verändert sich nie etwas.
ascer schrieb:
Diese Wandlung muss man erstmal durchmachen und solche Wandlungen kosten immer Geld, Zeit und Opfer.
oder wir helfen denen einfach, dass es billiger, schneller und mit weniger opfer geht? und nicht nur china, sondern auch afrika etc. wenn deine annahmen überhaupt stimmen.
ascer schrieb:
Wir haben ebenfalls Kapitalismus und wir hatten gar nicht so wenige Generationen her ebenfalls Kinderarbeit. Wie weiter oben schon ausgeführt, ist das unumgänglich für gewisse Transformationsprozesse. Ohne solche Transformationen würden sich die Gesellschaften auch nicht entwickeln - dann würden wir, auch hier, mal ganz überspitzt formuliert, noch immer mit der Keule durch den Wald laufen.
wir haben in deutschland keinen reinen kapitalismus, sondern soziale marktwirtschaft (
https://de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Marktwirtschaft). wieso du irgendwelche prozesse als unumgänglich ansiehst, kann ich leider nicht nachvollziehen.
Shogter12 schrieb:
Das mag sein, für sich betrachtet ist die Marge zwischen Herstellung und Vertrieb wohl so.
Aber ist da auch der Weg zur optimierten Herstellung eingerechnet? Die Entwicklungskosten, Mitarbeiter sind auch nicht kostenlos usw.
Und selbst wenn es so einfach wäre 90% Marge - Hut ab Apple! Haben dann wirklich alles richtig gemacht. Aber das ist ein sehr vereinfachter Gedanke, oder sehe ich das völlig falsch?
du applaudierst wirklich, dass ein konzern seine kunden ausnimmt? oder besitzst du apple-aktien?
wie oben gerechnet, ist es aber auch nicht bei 90%, wobei apple trotzdem die kunden mehr ausnimmt als die konkurrenz. wahrscheinlich könnte apple die iphones genau so fair und nachhaltig und reparierbar produzieren wie fairphone und hätte dabei durch skalierungseffekte und verhandlungsmacht immer noch eine höhere gewinnmarge als fairphone bei gleichbleibendem verkaufspreis und gleichbleibender leistung und features.
Shogter12 schrieb:
Zumal ich es ebenso machen würde, produzieren ist Ländern in denen es schön billig ist. Alle haben dadurch gewonnen, die Unternehmen und selbst die Arbeiter dort - sie haben einen Job und verdienen ein bisschen Geld was dort aber möglicherweise ausreicht.
die arbeiter dort werden ausgebeutet und ihre notlage ausgenutzt, sie schuften sich tot und die bosse schaufeln milliarden. als boss würdest du das also natürlich gerne auch machen, als arbeiter wärst du sicherlich stark dagegen. arbeiter gibt es aber einige millionen mehr als bosse.
Shogter12 schrieb:
Der Kunde in den Ländern, die mehr Geld haben dürfen demnach auch mehr für gute Produkte oder Lifestyle Produkte oder oder oder eben mehr ausgeben 🤷♂️
das geld geht nur nicht an die arbeiter, sondern an die konzerne und deren bosse.
