Was mich jetzt brennend interessieren würde ist, ob Nvidia da jetzt was mit oben drauf verdient. Wenn ich mich recht entsinne wird ja ein Package aus Chip und Speicher an die Hersteller verschickt und die löten es dann auf ihre Platinen auf. Aber mal abgesehen davon, dass Nvidia pauschal alles verkauft was sie auch produzieren, schlagen die selbst inzwischen 2-300% auf das Package auf? Speicherpreise mal außen vor.
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News KI statt Gaming: Fabriken zerlegen massenhaft GeForce RTX 5090
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raPid-81
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Balikon schrieb:Ah, Du weißt also genau, welche sinnvollen oder weniger sinnvollen Prompts die KI bekommt
Es gibt ja auch gute Anwendungsmöglichkeiten:
https://www.tagesschau.de/wissen/ki-tumore-krebs-100.html
https://www.gesundheitsforschung-bm...ung-forschung-setzt-auf-ki-methoden-18712.php
Und selbst wenn "weniger sinnvolle" Prompts von KI verarbeitet werden, das ist immer noch "sinnvoller" als DLSS-Features für Gamer, meinst Du nicht?
@Crawler18 Du liegst da schon richtig, Nvidia verkauft Chip+VRAM als Package an Boardpartner. Da sind die Preise auch gestiegen, aber moderat aufgrund der gestiegenen Wafer (TSMC) und VRAM (Micron/SK Hynix) Preise.
Den dicken Reibach machen die Boardpartner, Groß- und Zwischenhändler.
Was soll daran schwierig sein? Wenn die Ausfuhr nach China verboten ist, gibt es irgendwo Grenzen, an denen kontrolliert wird. Wenn die Ausfuhr nach China verboten und bekannt ist, dass es Sanktionsumgehungsversuche gibt, dann sind Inverkehrbringer und Händler angehalten, ungewöhnliche Dinge nicht einfach unhinterfragt hinzunehmen. Die dort landenden Karten werden ja nicht bei Alternate und Co. einzeln gekauft und im Kofferraum einzeln nach China gebracht - sondern irgendwo auf dem Weg von Nvidia zu Alternate in großer Menge abgegriffen und nach China geschmuggelt.mithraldur schrieb:Leider ist es schwierig, Verkaufsströme zu lenken. Gamer im consumer market sind in einer schwachen Position.
raPid-81
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Nevdapan schrieb:Das Geld schmeckt halt Nvidia.
Nur bekommt Nvidia nichts ab von den aktuellen 400% Aufschlag. Der Preis der GPU+VRAM Kits ist davon ja weit entfernt.
blackiwid schrieb:Nvidia dankbar ist das man für sie ein Embargo umgeht
Seltsame Logik. Nvidia werden weltweit die GPUs aus den Händen gerissen. Wieso sollte Nvidia das Risiko eingehen von der US-Regierung zerschlagen zu werden, wenn das raus kommt?
Nvidia braucht China nicht als Markt um auf Jahre alle GPUs los zu werden...
Und für wen wird da produziert? Kriegen Asus und Co nicht mit, dass von ihnen bezahlte Karten verschwinden?raPid-81 schrieb:Und VON DA verschwinden die dann direkt in diese Kanäle. Da ist für uns von hier aus nix mit "kontrollier das mal"...
Stahlseele
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Popelbremse
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raPid-81
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TeeKayEV schrieb:Kriegen Asus und Co nicht mit, dass von ihnen bezahlte Karten verschwinden?
Die Boardpartner verkaufen die Karten ab Werk an Großhändler, die verschiffen nicht selbst. Das ist ab da quasi unkontrollierbar. Globalisierung halt.
In den russischen Drohnen und Raketen finden wir aktuell doch auch zig Teile von europäischen und amerikanischen Herstellern. Die landen genau so über graue Kanäle da wo sie nicht sein sollen.
Wir lagern seit Jahrzehnten die Produktion nach Asien aus, freuen uns über günstige Elektronik, und müssen jetzt eben mal unsere selbst eingebrockte Suppe auslöffeln.
Die 5090 bzw. der GB202-Chip hätte niemals als "Gaming"-Karte veröffentlicht werden sollen. Ich kapier einfach nicht, was sich Nvidia dabei gedacht hat. Damals war bereits völlig klar, dass KI-Rechenzentren erheblich ausgebaut werden, auch wenn sicher nicht eine solch völlig absurde Goldgräber-Stimmung vorhergesehen werden konnte.
Aber das Problem begann ja bereits mit der 4090, die eigentlich keine Gaming-Karte hätte sein sollen. Man hätte die als Workstation-Karte anbieten sollen. Preislich war sie es sowieso! Dann zu sagen "kann auch von Gamern genutzt werden", wär völlig OK gewesen.
Aber die ganzen Reviewer hätten dann halt nie 4090/5090 als Referenz verwendet und insbesondere hätte dies bedeutet, dass Spielehersteller vielleicht doch etwas besser optimiert hätten.
Nochmal: Ich will keinem Enthusiasten-Gamer seine Traumkarte wegnehmen. Es geht hier rein ums Marketing und vor allem darum, wie eben Reviews aussehen und welche Art Druck dann auf Spielehersteller ausgeübt wird.
Nvidia tut Gamern seit Jahren ganz sicher nicht nur Gute Dinge. Der RayTracing-Hype war und ist ziemlich übertrieben. 6x Multi-Frame-Generation einfach überflüssig. Die Speicherknappheit noch vor der Preisexplosion vor ziemlich genau einem Jahr die ganzen Jahre zuvor einfach widerlich. Die regelrechte Einäscherung des Einsteiger-Marktes völlig bekloppt.
Seit ein/zwei Jahren sind Gamer nur noch eine unbedeutende Randnote in den Geschäftsergebnissen von Nvidia. Aus meiner Sicht sollten sie die Gaming-Sparte auslagern in eine Tochter-Gesellschaft oder gar verkaufen.
Kein halbwegs nachdenklicher Gamer nimmt denen ab, dass wir noch irgendeine Bedeutung dort haben. Und das ist doch auch OK. Daran ist doch nix Verbotenes. Uns aber weiter zu verarschen nach Strich und Faden... das ist wirklich widerlich und absolut unnötig. Aber es steckt den Konzernlenkern wohl weltweit ganz tief in den Knochen drin. Lieber lügen, dass sich die Balken biegen, statt einfach mal aufrichtig sein. Gelernt ist halt gelernt. Einfach nur ekelhaft.
Na klar gehören auch kriminelle Machenschaften zur Wirtschaft - bleiben aber kriminell! Kriminell in dem Sinne, dass es "der Wirtschaft" als Gesamtsystem SCHADET, was dort passiert!
Dass sich Ökonomen seit Jahrzehnten nicht mehr die Bohne um diese Dinge kümmern, ist Teil des völligen Versagens dieser Akademiker-Gruppe. Quasi ALLE Ökonomen müssten weltweit auf die Barrikaden gehen, wenn Firmen EXPLIZIT nach großer Marktdominanz oder gar Monopol-Stellungen greifen. Aber ne... Ökonomen haben die Uridee von dem, was Wirtschaft sein soll, spätestens im zweiten Semester offenbar völlig vergessen.
Es geht darum, dass Wirtschaft möglichst alle Menschen hinreichend mit Produkten/Dienstleistungen versorgt. Thats it. Es geht um die Versorgung von uns allen. Nicht um Profit-Maximierung. Das ist eine Ideologie, die da irgendwann immer stärker in den Vordergrund gedrückt wurde. Profit ist OK. Profit-Maximierung schon nicht mehr. Diese dann auf Kosten der Gesamtwirtschaft ist aus Sicht der Gesellschaft kriminell! Kriminell = Eigener Vorteil unter in Kaufnahme von Schaden anderer bzw... der eigene Vorteile ist nur dadurch zu erreichen, dass ich anderen schade! Wirklich nicht schwer zu verstehen.
Aber das Problem begann ja bereits mit der 4090, die eigentlich keine Gaming-Karte hätte sein sollen. Man hätte die als Workstation-Karte anbieten sollen. Preislich war sie es sowieso! Dann zu sagen "kann auch von Gamern genutzt werden", wär völlig OK gewesen.
Aber die ganzen Reviewer hätten dann halt nie 4090/5090 als Referenz verwendet und insbesondere hätte dies bedeutet, dass Spielehersteller vielleicht doch etwas besser optimiert hätten.
Nochmal: Ich will keinem Enthusiasten-Gamer seine Traumkarte wegnehmen. Es geht hier rein ums Marketing und vor allem darum, wie eben Reviews aussehen und welche Art Druck dann auf Spielehersteller ausgeübt wird.
Nvidia tut Gamern seit Jahren ganz sicher nicht nur Gute Dinge. Der RayTracing-Hype war und ist ziemlich übertrieben. 6x Multi-Frame-Generation einfach überflüssig. Die Speicherknappheit noch vor der Preisexplosion vor ziemlich genau einem Jahr die ganzen Jahre zuvor einfach widerlich. Die regelrechte Einäscherung des Einsteiger-Marktes völlig bekloppt.
Seit ein/zwei Jahren sind Gamer nur noch eine unbedeutende Randnote in den Geschäftsergebnissen von Nvidia. Aus meiner Sicht sollten sie die Gaming-Sparte auslagern in eine Tochter-Gesellschaft oder gar verkaufen.
Kein halbwegs nachdenklicher Gamer nimmt denen ab, dass wir noch irgendeine Bedeutung dort haben. Und das ist doch auch OK. Daran ist doch nix Verbotenes. Uns aber weiter zu verarschen nach Strich und Faden... das ist wirklich widerlich und absolut unnötig. Aber es steckt den Konzernlenkern wohl weltweit ganz tief in den Knochen drin. Lieber lügen, dass sich die Balken biegen, statt einfach mal aufrichtig sein. Gelernt ist halt gelernt. Einfach nur ekelhaft.
Beides ist künstlich gemacht! Das ist nicht einfach "Wirtschaft" sondern der Drang nach totaler Markt-Dominanz und Schaffung von Abhängigkeitsverhältnissen seitens der Kunden sowie letztlich durch die Zirkel-Geldverschiebungen sogar klare Schritte Richtung eines Kartells!Bullz schrieb:Extrem hohe Nachfrage trifft auf knappes Angebot
Na klar gehören auch kriminelle Machenschaften zur Wirtschaft - bleiben aber kriminell! Kriminell in dem Sinne, dass es "der Wirtschaft" als Gesamtsystem SCHADET, was dort passiert!
Dass sich Ökonomen seit Jahrzehnten nicht mehr die Bohne um diese Dinge kümmern, ist Teil des völligen Versagens dieser Akademiker-Gruppe. Quasi ALLE Ökonomen müssten weltweit auf die Barrikaden gehen, wenn Firmen EXPLIZIT nach großer Marktdominanz oder gar Monopol-Stellungen greifen. Aber ne... Ökonomen haben die Uridee von dem, was Wirtschaft sein soll, spätestens im zweiten Semester offenbar völlig vergessen.
Es geht darum, dass Wirtschaft möglichst alle Menschen hinreichend mit Produkten/Dienstleistungen versorgt. Thats it. Es geht um die Versorgung von uns allen. Nicht um Profit-Maximierung. Das ist eine Ideologie, die da irgendwann immer stärker in den Vordergrund gedrückt wurde. Profit ist OK. Profit-Maximierung schon nicht mehr. Diese dann auf Kosten der Gesamtwirtschaft ist aus Sicht der Gesellschaft kriminell! Kriminell = Eigener Vorteil unter in Kaufnahme von Schaden anderer bzw... der eigene Vorteile ist nur dadurch zu erreichen, dass ich anderen schade! Wirklich nicht schwer zu verstehen.
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areiland
Fleet Admiral
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Ich bin ehrlich froh, dass ich meine Internetaktivitäten in den letzten Jahren massiv reduziert und meine Rechnernutzung seitdem auch auf vorwiegend lokale Aktivitäten umgestellt hab. Dieses ganze KI Gedönse kann mich mal ganz gepflegt peripher und spielt in meiner Welt auch keinerlei Rolle.Matthias80 schrieb:Hoffentlich Platz die Blase bald!
Und, Oh Wunder, ich komme trotzdem zurecht und kann mein Leben auch ohne KI weiter problemlos organisieren. Vermutlich schaffen es künftige Generationen morgens nichtmal mehr aus dem Bett, ohne ihre KI zu befragen, wie man sowas anstellt.
raPid-81
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Booth schrieb:Es geht darum, dass Wirtschaft möglichst alle Menschen hinreichend mit Produkten/Dienstleistungen versorgt.
Ist schon ein bisschen wild das auf "Grafikkarten" zu münzen. Als wäre das irgendwie "wichtig" für die Gesellschaft.
In der Alternative würde man hoffentlich verbieten, dass dutzende Firmen völlig unabhängig voneinander das letztendlich gleiche Produkt mit nur minimalen Unterschieden entwickeln und dabei völlig ungehemmt Ressourcen verbrauchen und blockieren (siehe OpenAIs Aufkauf des RAMs, auch wenn sie's nicht brauchen, oder xAI, die Rechenzentren bauen, die sie nicht nutzen können). Das LLM-"Wettrüsten" ist zu totaler Farce geworden, die paar Großen tun so, als hätten sie jeweils irgendein Alleinstellungsmerkmal, sind aber austauschbar, und werden sowieso von den offenen Modellen im Wochentakt abgelöst (z.B. Fable? Braucht doch nach Kimi K3.1 keiner mehr).mospider schrieb:In der Alternative würde es die Grafikkarten gar nicht geben.
AleksZ86
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eben, genau was ich gesagt habe.raPid-81 schrieb:Da keiner aufsteigen kann, ist auch keiner motiviert hart zu arbeiten.
pseudopseudonym
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Und dann 30 Jahre das gleiche Trabant-Modell? Nö, lass mal!GrumpyCat schrieb:In der Alternative würde man hoffentlich verbieten, dass dutzende Firmen völlig unabhängig voneinander das letztendlich gleiche Produkt mit nur minimalen Unterschieden entwickeln und dabei völlig ungehemmt Ressourcen verbrauchen und blockieren
AleksZ86
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wieso?pseudopseudonym schrieb:Mit der Ansicht ist man dann ganz schnell bei Gulags und ähnlichem.
Ergänzung ()
und wie wäre es wenn wir uns wieder darauf konzentrieren würden Produkte wie "Superfest" zu entwickeln, also Produkte die entwickelt worden sind nicht schnell kaputt zu gehen (Rohstoffknappheit)pseudopseudonym schrieb:Und dann 30 Jahre das gleiche Trabant-Modell? Nö, lass mal!
nein, damit hat das ganz bestimmt überhaupt nichts zu tunund ob diese Praxis merklich zur Knappheit beiträgt
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