PC für CAD/Renderings

[strudel]

Hallo Forum!

Bisher habe ich mir immer Komplett-Systeme zugelegt und habe es nach kurzer Zeit bereut. Da meine Erfahrung in diesem Bereich auch gegen 0 strebt, hoffe ich auf eure Hilfe. Hab zuerst im Forum nach ähnlichen Threads gesucht und habe https://www.computerbase.de/forum/threads/gaming-vs-architecture-pc-komponenten.1338382/ gefunden ( Komponenten unten gepostet ). Leider hat der TO keine Aussage über seine Zufriedenheit mehr abgeben bzw unterscheidet sich unser Budget und er hat doch einen höheren Stellenwert auf Gaming gesetzt. Vielleicht dient es dennoch als Ausgangsbasis?

1. Preisspanne?
ca 1500€ ohne Peripherie

2. Verwendungszweck?
Studium und später für Arbeit

CAD: Archicad (primär), Autocad, Sketchup...
3d: Cinema4d +Vray (primär), Blender.... ( Verwendung für 3d-Modelling und anschließende Architektur-Visualisierungen)
Grafik: Adobe Photoshop (primär), Indesign ....
Sonstiges: Musik hören, Videos anschauen..

Gaming: hat keine hohe Priorität. Wenn meine Spiele ( BF4, Diablo3, Anno..) dennoch spielbar wären, dann ist es gut


3. Was ist bereits vorhanden?
Besitze einen Acer Predator g3610 ( http://www.amazon.de/Acer-Aspire-Predator-Desktop-PC-NVIDIA/dp/B00681LFE0 )
Kann man den ausschlachten oder als zusätzliche externe Rendermaschine verwenden? Oder ist ein Verkauf als Komplett-System besser ( vermutlich kaum noch was wert? hab da echt keine Erfahrung )


4. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
Er sollte für die nächsten 3-4 Jahre ausreichen. Ideal wäre eine Aufrüstungsoption

5. Besondere Anforderungen und Wünsche?
Er sollte leise sein. Momentan verwende ich einen Eizo Flexscan S2401W als Monitor und spiele mit dem Gedanken vielleicht einen zweiten Monitor in einigen Monaten zu kaufen, um diese gleichzeiitg zu verwenden.

6. Zusammenbau/PC-Kauf?
Ich habe bisher oft nur einzelne kaputte Teile ( Grafikkarte, Netzteil, RAM ) meiner PCs ausgetauscht, dennoch würde ich mir wohl einen Selbst-Zusammenbau zutrauen. Wenn das bei bestimmten Komponenten jedoch zu heikel wäre, hoffe ich auf zahlreiche Aussagen ala " Finger WEG!Lass das einen Experten machen".

Danke fürs lesen.

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Komponenten des Gaming vs Architektur Systems. ( https://www.computerbase.de/forum/threads/gaming-vs-architecture-pc-komponenten.1338382/ )

1 x Western Digital WD Green 2TB, SATA 6Gb/s (WD20EZRX)
1 x Crucial M500 240GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT240M500SSD1)
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP8G3D1609DS1S00)
1 x MSI N770 TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming, GeForce GTX 770, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V282-052R)
1 x ASRock H87 Pro4 (90-MXGPA0-A0UAYZ)
1 x LG Electronics BH16NS40, SATA, retail (BH16NS40.AUAR10B)
1 x EKL Alpenföhn Sella (84000000053)
1 x Nanoxia Deep Silence 2 weiß, schallgedämmt (NXDS2W)
1 x be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.4 (E9-CM-480W/BN197)
ca 1045€

 

[Luca aka. Luxx]

Meine Empfehlung würde so aussehen:

1 x Seagate Barracuda 7200.14 3TB, SATA 6Gb/s (ST3000DM001)
1 x Crucial MX100 256GB, SATA 6Gb/s (CT256MX100SSD1)
1 x Intel Xeon E3-1231 v3, 4x 3.40GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31231V3)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP8G3D1609DS1S00)
1 x Sapphire Radeon R9 280X Dual-X OC, 870MHz, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail (11221-00-20G)
1 x ASRock H97 Pro4 (90-MXGUH0-A0UAYZ)
1 x Arctic Cooling Freezer i30 (UCACO-FI30001-GB)
1 x Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL)
1 x Corsair CS Series Modular CS550M 550W ATX 2.4 (CP-9020076-EU/CP-9020076-UK)

- Xeon E3-1321 + H97 Chip ist einfach die aktuellere Variante
- MX500 (falls auf Lager) bessere Geschwindigkeiten und günstiger
- R9 280X hat 3GB speicher und ist zudem noch günstiger als die 770. Von der Leistung sind sie gleichauf (Spielabhängig)
- Netzteile geben sich nicht viel, ich hab selbst ein 480er und es ist unhörbar. Das Corsair ist etwas preiswerter, wenn du die Kosten gering halten möchtest

 

[Gandalfforce]

3-4 Jahre und Fokus auf CAD Rendering?
Auch wenn ich nun einige Kritik auf mich ziehe, würde ich evtl. sogar etwas warten.
Intel's LGA 2011-3 kommt meines Wissens im September und der wäre gerade zu perfekt für deine Zwecke ( Möglichkeit auf späteren Octacore, DDR4 usw.).
Wenn du allerdings recht zeitnah die Leistung brauchst, würde ich entweder zu einem gebrauchten 2011er System oder zu einer " günstigeren" 1150er Variante raten, um diese " Wartezeit" bis dahin zu überbruecken.
LG, Gandalfforce :-)

 

[D0m1n4t0r]

Also für CAD und zum Rendern würde ich dann schon zu ner Nvidia Quadro oder ner AMD FirePro greifen.
Grad für CAD willst du wirklich GENAUE Berechnungen haben, glaub mir

Ne Nvidia Quadro K2000 oder K4000 bzw. ne AMD FirePro W7000 dürfte je nach Budget das richtige sein.

http://geizhals.de/pny-quadro-k2000-vcqk2000-pb-a913434.html
http://geizhals.de/pny-quadro-k4000-vcqk4000-pb-a913456.html
http://geizhals.de/amd-firepro-w7000-100-505634-a820831.html

Wenn du damit gescheit arbeiten willst guck auch dass du dir ECC RAM holst und nen passendes Board. Prozessor nen Xeon.

Sowas wäre ne ganz gute Workstation.
CPU: http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html
Board: http://geizhals.de/asus-p9d-ws-90sb03e0-m0uay0-90sb03e0-m0eay5-a957256.html
RAM: 2x http://geizhals.de/samsung-dimm-8gb-m393b1g70qh0-yk0-a1028673.html
Grafikkarte: http://geizhals.de/pny-quadro-k4000-vcqk4000-pb-a913456.html
SSD: http://geizhals.de/samsung-ssd-850-pro-128gb-mz-7ke128bw-a1136106.html
HDD: http://geizhals.de/western-digital-wd-red-2tb-wd20efrx-a807339.html
DVD: http://geizhals.de/asus-drw-24f1st-schwarz-90dd01g0-b20010-a958214.html
Netzteil: http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-4-e9-cm-480w-bn197-a677396.html
Gehäuse: http://geizhals.de/cooler-master-silencio-452-schwarz-sil-452-kkn1-a1027734.html
1x Gehäuselüfter: http://geizhals.de/be-quiet-shadow-wings-sw1-pwm-120mm-t12025-mr-pwm-bl026-a683908.html (hinten)
2x Gehäuselüfter: http://geizhals.de/be-quiet-shadow-wings-sw1-pwm-140mm-t14025-mr-pwm-bl027-a683911.html (vorne)
1x CPU Kühler: http://geizhals.de/arctic-cooling-freezer-13-co-ucaco-fz13100-bl-a672600.html

Gesamtpreis ca. 1530,- €
Ist zwar teuer, aber dafür hast dann auch was vernünftiges.

Die Gehäuselüfter kann man weglassen wenn das ganze günstiger sein soll. Beim Gehäuse sind standardmäßig schon Lüfter dabei die man auch verwenden kann. Und den CPU Kühler braucht man auchnicht unbedingt, falls einem der Intel-Standardkühler reicht. Aber die zusätzliche Kühlung ist leiser und macht das ganze natürlich Kühler.

 

[Gandalfforce]

Alternativ Titan, es muss nicht gleich 3500€ aufwaerts sein...
Das kann man aber immernoch nachrüsten, wenn die Arbeit entsprechendes Geld in die Kassen spuehlt.
Frag mal MehlstaubtheCat hier im Forum, der hat auch viel mit CAD aufgrund der Arbeit zutun, der könnte dir da einiges an Erfahrungen offenlegen.

 

[MehlstaubtheCat]

Danke dir Gandalfforce ! Hi strudel !

Wie Gandalfforce schon geschrieben hat, habe ich recht viel mit allen möglichen CAD Programmen, Photoshop,
Photoshop Lightroom und SAP Daten Bibliotheken aufgrund meiner Arbeit als Schaltschrank und Maschinenbau Konstrukteur zu tun.

Ich arbeite von aktuell von zuhause aus daher habe ich mir seit letztem Jahr einen Rechner (siehe Projektlink 1) zusammen gebaut.
Einen Teil der Kosten der Hardware und der Software hat mein Chef übernommen, sonst hatte ich freie Hand bei der Gestaltung wie man sehen kann
Daher ist er auch leicht überdimensioniert macht aber Spass dran zu arbeiten.

Generell gilt eines gerade bei CAD stimmt der Satz ""Viel Hilft Viel", Viele CPU-Kerne sowie viel Takt beides ist gut.
Dazu auch recht wichtig ist das man 16GB Arbeitsspeicher einbaut. Einen Teil davon wird als Ramdisk verwaltet in meinem Fall sind das 4GB.
Auf den 4GB habe ich einen Teil der ganzen verwendeten Programm Caches der Programme liegen zu schnelleren Ausführung, einfach genial.
Wenn ich alle Programme die ich auf einmal nutze geöffnet habe inklusive Browser und Winamp ,
dann habe ich 9,6GB an Arbeitsspeicher belegt inklusive Windows ohne Ramdisk versteht sich.

Des weiteren ist er ratsam 3 Laufwerke einzubauen.
Eine SSD für Windows 256Gb oder 512GB.
Eine SSD mit 64GB oder 128GB als reine Programm Cache Festplatte.
Und eine schnelle große HDD für die ganzen Programmdaten
Damit umgeht man das SATA 3 Nadelöhr.

In meinem Rechner werde ich auf noch nachträglich einen 128GB SSD nachrüsten,
weil es mir auf den "Sack" geht das meine CPU "Däumchen" dreht während mein SATA Bus zu 100% ausgelastet ist.
Ich kann z.B nicht gut an etwas anderem weiter arbeiten, während dem konvertieren von z.B 100 RAW Fotodateien.
Es ruckelt und stottert immens. Die Daten werden einfach zu langsam in den Arbeitsspeicher geschrieben so das die CPU warten muss.
Die ca. 500MB lesen und schrieben ist zu langsam die CPU könnte schneller arbeiten.
Eine SSD blockieren den kompletten SATA Bus, wenn Windows, Arbeitsprogramm und Cache und Daten auf eine Platte liegen.

Daher die ganzen Programm Caches auf einen extra SSD und der Fisch ist geputzt.

Des weiteren ist der Takt des Arbeitsspeichers und die Timings nicht sehr wichtig. 1600MHz reichen locker.

Und noch etwas das man wissen sollte eine 290X ist in CAD und Photoshopanwendungen einer GTX 780TI leicht überlegen, leicht aber vorhanden.
Daher lieber in eine günstige 290X oder 290"Non X" investieren.
Ein schöne Sapphire 290 wäre hier die beste Wahl.

Für dein Budget würde ich einen Xeon E3-1231 v3
http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html
nehmen als CPU dazu ein Board mit H97 Chipsatz
http://geizhals.de/asus-p9d-ws-90sb03e0-m0uay0-90sb03e0-m0eay5-a957256.html
Als Arbeitsspeicher
http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls2cp8g3d1609ds1s00-a739120.html
Eine http://geizhals.de/crucial-mx100-512gb-ct512mx100ssd1-a1122682.html
Als Windows Platte dazu eine
http://geizhals.de/crucial-mx100-128gb-ct128mx100ssd1-a1122680.html
als Cacheplatte und eine HDD
http://geizhals.de/toshiba-dt01aca-3tb-dt01aca300-a833757.html
Als Datenplatte.
Als Grafikkarte eine http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-290-tri-x-11227-03-40g-a1067466.html
Die "Non X" ist geringfügig langsamer als die X Version das kann man aber vernachlässigen.

Gehäuse, Netzteil, Lüfter, DVD Laufwerk und ein CPU Kühler dazu dann sollten die Anwendungen wie Butter laufen.

Wenn du ein höheres Budget hast und noch bissel waren kannst wäre ein Haswell E System natürlich das beste aber der Spass kostet deutlich mehr.

Hoffe das ich weiter helfen konnte

Gruß
Mehlstaub the Cat

 

[SaschaB]

Danke für den super umfangreichen Beitrag MehlstaubtheCat!
Da ich gerade auf der Suche nach einem ähnlichen System bin kommt dein Beitrag genau richtig. Mich beschäftigt noch die Frage in welcher Grafikkarte das Geld am Ende besser angelegt ist. Auf dem Papier klingt eine 290X nach deutlich mehr Power fürs Geld als eine K2000.

http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-290-tri-x-11227-03-40g-a1067466.html
http://geizhals.de/pny-quadro-k2000-vcqk2000-pb-a913434.html

 

[D0m1n4t0r]

Bei den Quadros und FirePro hast du den Vorteil, dass die eine wesentlich höhere Doubleprecision Leistung haben als ne normale GTX 780 oder R9 290. Zudem sind die Treiber u.a. für CAD Anwendungen geprüft, zertifiziert und optimiert. Und wenn mal was ist hast du auchnoch gescheiten Support.
Wenn du mit irgendwelchen Problemen bei ner R9 290 mit CAD ankommst, wirst dagegen ausgelacht und freundlich drauf hingewiesen dass diese Karte dafür garnicht gedacht ist.

In 99% der Fälle wird es natürlich trotzdem ne normale GTX 780/ R9 290 tun, aber wenn man damit wirklich arbeitet, vielleicht auch in Bereichen wo möglichst keine Fehler auftreten sollen bzw. dürfen, dann würde ich doch lieber zur professionellen Quadro/FirePro Karte greifen.

 

[MehlstaubtheCat]

Klaro sind Quadros und FirePro Karten durch ihre Doubleprecision Leistung besser geeignet dennoch sprengt es das Budget.
Für das Studium reicht aber eine R9 290 mehr als aus, wenn er das Studium erfolgreich abgeschlossen hat benötig er so wie so einen neuen Rechner mit Komponenten aus dem "Professionellen" Bereich.
Dazu kann er wenn die Leistung der Grafikkarte zu Berechnung nicht ausreichen sollte die Grafikkarte übertakten.
Das ist zwar bei einer Quadros und FirePro Karte generell auch möglich aber die Kühlungslösungen sind da nicht für OC ausgelegt, wie im normalen Desktopkarten Geschäft.

 

[SaschaB]

Die Sache mit der höheren Genauigkeit ist mir bewusst, meine Frage zielte eher Konkret darauf ab, wie die beiden Karten K2000 und eine 290X sich Leistungstechnisch im CAD Bereich schlagen, preislich liegen zumindest diese zwei ja gleich auf, wobei natürlich auf dem Papier die 290X eine überlegenere Hardwarebasis hat, wie sich das aber in der Praxis niederschlägt kann ich nur schwer abschätzen, daher die Frage.

 

[strudel]

Danke für eure schnelle Hilfe!

Ich habe nun ein wenig recherchiert, um herauszufinden wieso die von euch vorgeschlagene Komponenten den Vorzug bekommen haben könnten.
Schlussendlich wurde es dann diese Auswahl + laienhafte Begründung für mich selbst um ein wenig dazuzulernen.

CPU: http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html -> vergleichbare Leistung mit i7 4770, jedoch aufgrund der fehlendne iGPU um einiges günstiger. Nicht für Overclocking geeignet. Hat eine CPU-Kühlung dabei, welche eventuell ersetzt werden kann.
Board: http://geizhals.de/asrock-h97-pro4-90-mxguh0-a0uayz-a1111350.html -> keine ECC-RAM für meine Bedürfnisse notwendig und somit günstiger als das Asus P9D WS
RAM: http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls2cp8g3d1609ds1s00-a739120.html
Grafikkarte: http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-290-tri-x-11227-03-40g-a1067466.html -> die Testberichte der Grafikkarte haben mich für meine Anwendungszwecke überzeugt, jedoch habe ich mich für die günstigere 290"Non X" Variante entschieden.
SSD: http://geizhals.de/crucial-mx100-512gb-ct512mx100ssd1-a1122682.html als Windowsplatte -> Mehlstaub the Cat'S Ausführung war einfach sehr überzeugt und habe mich somit für 2 SSD + 1 HDD entschieden um meine Leistung zu optimieren
http://geizhals.de/crucial-mx100-128gb-ct128mx100ssd1-a1122680.html als Cacheplatte
HDD: http://geizhals.de/toshiba-dt01aca-3tb-dt01aca300-a833757.html als Datenplatte
DVD: http://geizhals.de/asus-drw-24f1st-schwarz-90dd01g0-b20010-a958214.html
Netzteil: http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-4-e9-cm-480w-bn197-a677396.html -> sollte denke ich ausreichen
Gehäuse: http://geizhals.de/fractal-design-define-r4-black-pearl-fd-ca-def-r4-bl-a812617.html -> sollte Platz für alle Komponenten haben und Kabelmanagement / Dämmung / Design / Lüftersteuerung haben mich überzeugt

Preis: ca 1200€

optional:
1x CPU Kühler: http://geizhals.de/arctic-cooling-fr...l-a672600.html

Sollte ich einiges falsch verstanden haben, freue ich mich auf zahlreiche kritische Antworten
Und danke nochmals für eure Erklärungen und Komponentenvorschläge.

 

[D0m1n4t0r]

Das 175 Euro Board hatte als Auswahlkriterium dass es ECC Speicher unterstützt. Wenn du allerdings gar keinen ECC Speicher verbaust, dann tuts auch ein 70€ Board.
Das z.b. http://geizhals.de/asrock-h97-pro4-90-mxguh0-a0uayz-a1111350.html

 

[strudel]

Das 175 Euro Board hatte als Auswahlkriterium dass es ECC Speicher unterstützt. Wenn du allerdings gar keinen ECC Speicher verbaust, dann tuts auch ein 70€ Board.
Das z.b. http://geizhals.de/asrock-h97-pro4-90-mxguh0-a0uayz-a1111350.html

Ok macht Sinn. Habe zwar im Zuge der Recherche auch mal nachgeschlagen was ECC-RAM sind, aber wohl übersehen ,dass das einer der Hauptgründe für das Asus P9D WS waren. Werde also das Board gleich mal anpassen. Danke!

 

[MehlstaubtheCat]

ECC Speicher macht keine Sinn bei einer CAD Maschine.
Im Server Bereich ok, aber darüberhinaus ist der ECC Arbeitsspeicher witzlos.

Die Sache mit der höheren Genauigkeit ist mir bewusst, meine Frage zielte eher Konkret darauf ab, wie die beiden Karten K2000 und eine 290X sich Leistungstechnisch im CAD Bereich schlagen, preislich liegen zumindest diese zwei ja gleich auf, wobei natürlich auf dem Papier die 290X eine überlegenere Hardwarebasis hat, wie sich das aber in der Praxis niederschlägt kann ich nur schwer abschätzen, daher die Frage.

Eine leicht übertaktete 290X ist einer alten K2000 weit überlegen.