News Steam baut Regionsbeschränkungen aus

[Coxterrible]

Borderlands 2 Game of the Year für 12,49€ ist da anderer Meinung. Das ist sogar noch weniger als der Supersondersparpreis auf MMOGA von gestern.

Gabs schon für 8€ bei Nuuvem...

 

[DukePanic]

Naja wie gesagt, für mich ist das ganze ein Witz. Die sollten doch froh sein, dass man sich die Spiele uberhaupt kauft! Genau durch solche Aktionen treibt man die Nutzer wieder zum illegalen Download.

Ich für meinen Teil, kaufe mir seit Jahren alles via mmoga. Sehe es einfach nicht ein 50-60€ für ein Spiel in der Alphaphase zu bezahlen, dass dann in 4-6h durchgespielt ist.

 

[DiePesto]

Das Problem, das auf Seite 1 nicht erkannt wird, ist die digitale Natur der Güter. Selbstverständlich ist es so, dass in verschiedenen Ländern mit verschiedene Einkommensniveau auch verschiedene Preise existieren. Das ist logisch. Aber nach dem Beispiel, das hier aufgemacht wird, dürfte ich nicht nach Polen rüber, um da billiger Nahrungsmittel zu kaufen, weil ich damit ja das System ausnutze?!

Steam der Publisher bietet Spiele an, aber eigentlich bieten sie Daten an. Diese Daten sind für alle, die sie kaufen, gleich. Es handelt sich dabei um etwas, das nur bedingt existiert, wodurch es meiner Meinung nach bei dieser ganzen Lohn kontra Preis Debatte unter den Tisch fällt. Davon mal abgesehen will ich mal ein weiteres Beispiel geben, in dem "Daten" verkauft werden.

Wie sollte das in einem Free2Play Spiel ablaufen, sollten sich da die Shop-Preise an den einzelnen Ländern orientieren? Aber wie kann es dann für alle fair sein?

 

[Der Landvogt]

Natürlich brauchst du dann deine Account-Daten, wenn du auf anderen PCs spielen willst. Sonst wäre es ja, wie du schon sagtest, kein DRM.

Bloß wie kommst du an diese wieder ran wenn es den Service nicht mehr gibt?
Genau das ist doch das Problem von DRM: du bist IMMER von dem Anbieter des DRMs abhängig. Gibt es den Anbieter nicht mehr sind automatisch deine Spiele Datenschrott.

Valve hat nur einen sehr geringen bis gar keinen Einfluss auf die Qualität. Sollen die zu jedem Publisher sagen "Ne, euer Spiel nehmen wir nicht im Shop auf, zu verbuggt, das braucht ja einen day-one-patch."? Das machen die 1 mal, danach ist der Publisher abgesprungen. Stattdessen wird das Spiel dann einfach im Einzelhandel verkauft, nur halt ohne Steam-support (aber vielleicht ja auf Origin oder Uplay). Somit ist der Publisher weg, die Kunden weg, Einnahmen weg. Wird also nie passieren. Wenn das Spiel erscheinen soll, dann erscheint es. Wenn du dich also beschweren willst, dann mach es bei den Herstellern der Spiele.

Der Einfluss ist indirekt. Dadurch dass sie miese Qualität tolerieren zeigen sie den Publishern automatisch, dass sie gerne ihren Datenschrott anbieten dürfen sofern auch bei Valve die Kasse kräftig klingelt.
Wenn Valve Eier hätte würden sie genau sagen "Ne, euer Spiel nehmen wir nicht im Shop auf, zu verbuggt, das braucht ja einen day-one-patch". Oder sie sagen, "in Zukunft bieten wir unseren Dienst nicht mehr für eure Spiele an, da die technische Qualität (Bugs, nicht die Grafik) zu schlecht ist". DAS ist der Einfluss den sie auf die Qualität der Spiele haben. Da einfach alles released wird sinkt die Qualität immer weiter. Würde Valve selektieren würde die Qualität auf wundersame Weise steigen oder kaum noch ein Spiel an Steam gekoppelt sein.

Wie kannst du das beurteilen, wenn du doch gar keine Erfahrung damit gemacht hast? Ich rede hier nicht von irgendwelchen unbekannten 5-Besucher-pro-Monat-Seiten, sondern von bekannten Seiten wie IGN, Gamespy etc.

Diese extrem bekannten großen Portale sind heute noch arschlahm. Wenn ich von ModDB auf Gamefront und co verwiesen werde habe ich teils Downloadraten von 1MBit. Es gibt da noch brauchbare Portale die vernünftige Geschwindigkeit bieten.
BTW: Gehts bei Steam nicht auch manchmal im Schneckentempo voran?

Was ist mit Spielen, die nicht installiert sind? Und wieso so viel Aufwand betreiben, wenn z.B. Steam das alles automatisch macht?

Gut, wenn es dir zu aufwändig ist EINMALIG via Explorer eine Verknüpfung manuell zu erstellen ist dir auch zu aufwändig ein Spiel jedes mal über Steam zu starten. In dem Fall kann dir allenfalls die Schnellstartleiste helfen.

Gegenfrage: Hast du eine Statistik die belegt, dass alle neuen Nutzer mit Steam total unzufrieden sind? Wenn bei Steam alles so schrecklich sein soll, wie erklärst du dir dann das große Wachstum von Steam? Wenn den Nutzern und den Entwicklern nichts geboten wird, verlassen sie die Plattform - Siehe GFWL. Da aber eher das Gegenteil der Fall ist, scheint Steam ja durchaus Anklang bei seiner Kundschaft zu finden.

Dann drag mal die Leute weshalb sie Steam haben. Weil sie es aus freien Stücken installiert haben oder weil sie von einem Spiel dazu gezwungen wurden. Ich denke diese Umfrage wird eindeutig ausfallen.
Dass Steam nicht kleiner werden kann sollte eigentlich jedem klar sein in Zeiten wo 2/3 aller Spiele daran geknüpft sind, tw. Fakeaccounts erstellt werden und Accounts mit Sicherheit nicht gelöscht werden.
Nur weil man ein Programm ewig nutzt heißt es nicht automatisch, dass es Anklang findet. Oder sind alle Win8-Nutzer mit ihrem vorinstallierten OS zufriedener als mit ihrem Win7 oder XP?

Ein Spiel ist also mit DRM leichter zu "Raubkopieren" als ohne? Die Spiele können bei Steam größenteils erst am Erscheinungstag vollständig heruntergeladen. Was ist jetzt also einfacher: Eine Raubkopie von einem unvollständigen, verschlüsselten Spiel zu erstellen oder eine Raubkopie von einem unverschlüsselten, schon vor dem offiziellen Erscheinungstag erhältlichen, DRM-freien Spiel zu erstellen?

Mein Gott, ob ein Spiel am Releasetag auf ensprechenden Seiten zum Download angeboten wird oder eine Woche vorher dürfte den meisten eh egal sein. Ohnehin ist es besser erst einmal abzuwarten und ggf. auf Patches zu warten.

Und nein, es macht keinerlei Unterschied beim Komfort wenn ein Spiel runterzuladen ob es DRM hatte oder kein DRM hatte. Denn davon bekommst du gar nichts mit. Bei Steam-Spielen ist es meist sogar komfortabler weil du keinen Crack kopieren musst und Updates bereits gekrackt sind.

Und Steam besitzt natürlich kein Monopol, dazu gibt es noch genug andere gute Plattformen (wie eben z.B. GOG).

Wenn du mir verrätst wie ich legal an Skyrim komme ohne mit Steam in Berührung zu kommen bist du mein Held. Auf GOG bin ich nicht fündig geworden.

Warum man sie braucht?
- Man muss nicht in den Laden fahren, daher bequemer/einfacher
- Spiele sind günstiger
- Automatische Spieleupdates (es weiß schließlich nicht jeder, dass es sowas wie patches überhaupt gibt, geschweige denn wo man sowas überhaupt herbekommt
- Keine unnötigen Rumsteher mehr (Verpackung/DVDs)
- Teilweise kann man durch ingame-items oder Sammelkarten sogar ein wenig Kleingeld verdienen
- Großteil der Spielesammlung einfach und übersichtlich sortiert/aufgelistet
- Savegames werden automatisch online gespeichert und können nicht mehr so schnell verloren gehen
- Perfekte Plattform für Indie-Entwickler, da sie zum Veröffentlichen ihrer Spiele keinen Publisher bzw viel Geld brauchen
- Großer Workshop bei dem Fans Guides, Maps, Mods und Items erstellen und vielleicht sogar verkaufen können
- Family Sharing, womit man seine Spiele auch auf mehreren PCs nutzen kann

- Man muss nicht in den Laden fahren, daher bequemer/einfacher
- Spiele sind günstiger
- Keine unnötigen Rumsteher mehr (Verpackung/DVDs)
- Perfekte Plattform für Indie-Entwickler, da sie zum Veröffentlichen ihrer Spiele keinen Publisher bzw viel Geld brauchen
- Family Sharing, womit man seine Spiele auch auf mehreren PCs nutzen kann
Auch für dich nochmal: Bei GOG geht das alles komplett OHNE Software. Das müssen echte Zauberer sein.

- Automatische Spieleupdates (es weiß schließlich nicht jeder, dass es sowas wie patches überhaupt gibt, geschweige denn wo man sowas überhaupt herbekommt
- Großteil der Spielesammlung einfach und übersichtlich sortiert/aufgelistet
Darauf bin ich bereits eingegangen.

- Teilweise kann man durch ingame-items oder Sammelkarten sogar ein wenig Kleingeld verdienen
- Großer Workshop bei dem Fans Guides, Maps, Mods und Items erstellen und vielleicht sogar verkaufen können
Brauche ich dank Alternativen nicht. Letzteres macht ohnehin nur Sinn wenn man Mods nutzt. Dazu muss es aber erst mal welche geben.
Warum man zu Steam gezwungen wird erklärt das noch lange nicht. Aber das ist ja bei keinem deiner Argumente der Fall.

Man kann auch verschiedene Genres horten. Bspw hat man mal Lust auf ein Rennspiel, mal will man einfach nur ballern und ein andermal bisschen was strategisches machen.
Ich kaufe ja nicht alle Spiele, nur weil sie günstig sind. Ich kaufe Spiele die mich interessieren -> wenn sie günstig sind.

Mache ich auch. Das ist jetzt nicht auf alle oder speziell dich bezogen gewesen. Man liest hier nur immer mal "ich hab 500 Steam-Spiele und 300 davon noch gar nicht angefasst" oder "jetzt im Sale 20 Spiele gekauft, weiß gar nicht wann ich die spielen soll".

Ein Paket kostet aber keine 2-3€, sondern eher 6€. Das macht dann bei Low-Budget schon oft 50% vom Spielpreis aus.

Ein Spiel für ca. 10€ verschickt man nicht im Paket für 6€. Da gibt es wesentlich günstigere Möglichkeiten.

Da fällt mir gerade nur Saints Row 4 ein. Warte da seit ich mit Saints Row 3 durch bin drauf. Aber da bin ich geduldig. Wobei es mich derzeit schon reizt, 33€ ist ein Betrag den mir das Spiel absolut wert ist :-D Aber ich kaufe es wenn dann am 2. Januar, oder halt im Blitzangebot/Tagesangebot.

Siehst du, dann kannst du auch 2 Tage warten bis ein Spiel per Post kommt.

Es ging um CloneCD, das hatte ich damals auch für normale, legale Kopien verwendet, weil es simple und schnell war. Kann ich ja nix für wenn sich damit auch Schwarzkopien anfertigen lassen. Und wenn ich etwas umgehen muss, dann kann ich auch gleich zur Schwarzkopie greifen.

CloneCD wurde speziell zum umgehen vom Kopierschutz gemacht. Eine andere Funktion hatte das Teil ja nicht. Zum kopieren von CDs/DVDs konnte man jede andere Brennsoftware verwenden.

Das ist tatsächlich der Punkt. Ich frage mich wie die Rechtslage in dem Punkt aussieht?! Aber wahrscheinlich gibt es da noch gar nichts...

Einen interessiert diese Rechtslage garantiert nicht: Valve.

 

[bobitsch]

Ich finds toll wie naiv Steam, die Publisher oder wer auch immer sind.
Glauben die allen Ernstes sie werden mit der Änderung viel mehr Umsatz machen?
Wohl eher viel weniger. Ich, und ein paar andere die ich kenne, haben grade wegen den günstigen Preisen in Russland oft Spiele gekauft, statt sie illegal von irgendwo her zu beziehen.
Wenn diese Möglichkeit aber zunehmend nicht mehr möglich ist, werde ich bestimmt nicht die teuren Euro Preise zahlen. Da kauf ich dann lieber nichts, und hole mir die Sachen wieder von woanders her.

 

[akira883]

Wenn du mir verrätst wie ich legal an Skyrim komme ohne mit Steam in Berührung zu kommen bist du mein Held.

ganz erinfach: kauf dir ne konsole
sorry konnte nicht anders

 

[Fisico]

Mit der "Matschgrafik"

 

[akira883]

man kann halt nicht alles haben

 

[Sun_set_1]

Die Polen-Keys von g2play etc wirds weiterhin geben, da könnt ihr ganz beruhigt sein. Die EU bildet einen gemeinsamen Binnenmarkt und wird auch von Steam-Regions entsprechend eingeordnet.

Das Valve allerdings etwas dagegen hat wenn sich als EU/US User laufend Spiele für einen Zehntel des Geldes in Brasilien kauft, ist schon verständlich und auch vollkommen legitim das einzuschränken. Oder erhebt der Zoll bei Euch etwa keinen Anspruch bei teuren Mitbringseln aus dem Ausland?

 

[Der Landvogt]

ganz erinfach: kauf dir ne konsole
sorry konnte nicht anders

Ok, ich ergänze:
Mit vernünftiger Grafik, vernünftiger Steuerung und der Möglichkeit Mods zu installieren..

 

[Fisico]

Es wäre auch schön wenn diese Plattform unabhängig und optional wäre und nicht komplett von einem einzigen US-Riesen kontrolliert werden würde der im Nachhinein die AGBs ändern kann und der Kunde zustimmen muss. Und nach einem Ban oder wenn der Pleitegeier vorbei kommt sind alle Spiele futsch.

Überhaupt: Weshalb braucht man eigentlich so eine Plattform. Das gabs früher auch nicht und trotzdem waren alle glücklich und zufrieden. Ist schon interessant zu sehen wie gut die Gehirnwäsche von Valve & co. wirkt wenn man das schon als Standard und Muss sieht.

Steam ist jetzt aber nun mal da am Markt, diese Plattform hat sich über die Jahre etabliert.
Es existieren nun mal kaum Auswege, um Steam drum herum zu kommen.

Wenn bleiben da noch die Konsolen, da ich durch und durch PC'ler bin, fällt diese Alternative weg.
MS und Sony lassen sich aber auch immer mehr einfallen Wege und Lösungen zu finden die Spieler zu gängeln.

Wenn einer von denen Pleite geht, wars das genauso mit den Konsolen, schwer vorstellbar, hat es aber alles schon gegeben.

Bisher hatte ich keine Probleme mit Steam *toi toi toi*, hoffentlich bleibt das auch so.
Insgesamt komme ich auch auf gut 90 Spiele, bisher wurde keins gelöscht oder sonstiges, obwohl da auch einige Games bei sind, welche über Umwege beschafft wurden, da in Deutschland nicht erlaubt/kaufbar.

Wer am Computer spielen will, muss entweder fressen oder sterben, kaufen oder verzichten.
Da die meisten Menschen ungern verzichten, wird nun mal gekauft, also werden weiterhin die Hosen auf dem Marktplatz herunter gelassen und gerufen "wer will noch mal, wer hat noch nicht?"

Die Geschäftspraktiken von Steam wollte ich keinesfalls billigen, nur wer ist humaner?
Mir fällt ad hoc kein amerikanisches Unternehmen ein welches kundenorientiert agiert, jedes boxt seine AGB's durch, egal was das EU oder deutsche Recht sagt.

 

[Cat]

Ein Pre-Pre-Pre-Alpha-Tester also.

Öh Steam kam am 12. September 2003 heraus, aber ist gut

 

[Der Landvogt]

Öh Steam kam am 12. September 2003 heraus, aber ist gut

Genau. Und damals war es von den Funktionen her eine Pre-Pre-Pre-Alpha.

 

[Davidh1990]

Ich finds toll wie naiv Steam, die Publisher oder wer auch immer sind.
Glauben die allen Ernstes sie werden mit der Änderung viel mehr Umsatz machen?
Wohl eher viel weniger. Ich, und ein paar andere die ich kenne, haben grade wegen den günstigen Preisen in Russland oft Spiele gekauft, statt sie illegal von irgendwo her zu beziehen.
Wenn diese Möglichkeit aber zunehmend nicht mehr möglich ist, werde ich bestimmt nicht die teuren Euro Preise zahlen. Da kauf ich dann lieber nichts, und hole mir die Sachen wieder von woanders her.

Du bist mein Held. Gut dass es noch Leute gibt denen gute Spiele auch etwas Geld wert sind.

Ich habe persönlich nichts gegen die Restriktionen die Steam jetzt einführt um es zu verhindern dass wir mit verhältnismäßig (i.V. zu Osteuropääern) hohem Einkommen uns die Spiele für "Ramschpreise" kaufen.
Womit ich vielmehr ein Problem habe ist, dass Steam teilweise es aktiv verhindert in deutschland nur geschnittene Spiele zu aktivieren. So war es bei Modern Warfare 2 nicht möglich das Spiel zu aktivieren (XX-Import, vom Releasetag an!) obwohl dies keinerlei rechtliche Basis hat(te) und selbst nach der später erfolgten Indizierung wäre die alleinige _aktivierung_ noch immer kein Verkauf! Der Publisher begründete das aktivierungsverbot von Importierten Spielen mit dem generellen Verkaufsverbot für Indizierte Spiele. - Dies war aber zum Zeitpunkt des Releases nicht gegeben und auch nach der Indizierung wäre dies noch immer irrelevant da es mir als Privatperson erlaubt ist diese Spiele zu erwerben. Die aktivierung bei Steam dann mit einem kauf gleichzusetzen ist einfach nur noch Banane und eine Zensur die es nicht geben darf.

Gruß
David

 

[holzbursche]

steam wird sowieso immer schlechter, da macht dieses hier den kohl auch nicht mehr fett. andere länder (deutschland) werden hier ganz klar ausgeschlossen, von einigen angeboten. spiele hierzulande nicht erhältlich oder komplett geschnitten.soweit ich weiß ist max payne 1 längst vom index, aber steam bietet dieses spiel nur in dne usa an. inwiefern valve darauf einfluss hat weiß ich jetzt nicht zu 100%, ist mir auch egal. ABER: schon allein, weil über steam viele spiele nur auf englisch verkauft werden, obwohl ein haken bei deutsch gesetzt ist. zb star wars battlefront 2. ich will einfach nicht bevormundet werden und mich dieser affensprache beugen. star wars bf 2 ist bei mir jetzt schon das zweite spiel, das irreführende informationen bezüglich sprache hat.

selbst die heimseite von valve ist ausschließlich auf englisch. klares deinstall, ich werde meine spiele jetzt nur noch über schlüsselläden beziehen. valve ist ein ignoranter drecksladen

und mal am rande, die fans von half life werden auch wie eine heiße kartoffel fallengelassen. irgendwelche informationen werden einfach nicht rausgerückt

 

[Acrylium]

Kann es eigentlich sein, dass in anderen Ländern andere Preise während der des Weihnachts-Sales dieses Jahr gelten? Ich bin gerade in Polen und wundere mich sehr über den seltsamen Preis für z.B. Baldur's Gate II (15,40 Euro). Kann mal jemand bestätigen dass es in Deutschland genausoviel oder mehr kostet?

 

[Hardkorn]

Baldur's Gate II Kostet auch in DE 15,40 Euro.
http://store.steampowered.com/app/257350/?cc=de

 

[Acrylium]

Ah ok danke! Dann kann ich es ja beruhigt auch erst nach meiner Rückkehr nach Deutschland kaufen und hoffen dass es bis dahin vielleicht noch mal gnstiger wird.

 

[Fisico]

@holzbusrsche

Einfach mal auf den Key Seiten schauen, da gibt es noch viele Spiele, die schon über Steam lange nicht mehr erwerbbar sind.

Max Payne 1 gibt es für unter 2€ beim Gamekeyfinder, ist eine echt gute Seite um auch ältere Spiele zu finden.