Vertragsstrafe bei fehlender Parkscheibe auf Privatparkplätzen

[Incanus]

Wenn es wirklich um die Sanktionierung eines Parkverstoßes geht, dann sehe ich das ja ein. Aber darum geht es nicht. Die Nutzung des Parkraums spielt überhaupt keine Rolle, es geht um die Gewinnmaximierung des Bewirtschafters. Es ist die Perversion der Parkraumverwaltung.

Wie kommst Du auf so eine Annahme? Dem Marktbetreiber geht es darum Fremdparker fernzuhalten, um nichts anderes. Es wird ihm vorgeschrieben, wie viele Parkplätze er vorhalten muss, wenn davon ein nicht unerheblicher Teil fremd genutzt wird setzt er sich berechtigterweise zur Wehr.

 

[Thorle]

Die Nutzung des Parkraums spielt überhaupt keine Rolle, es geht um die Gewinnmaximierung des Bewirtschafters.

Woher willst du das Wissen? Mal nachgefragt?

Versetz dich einfach in die Lage des anderen. Irgendwann hast du keine Lust mehr immer nur zu Ermahnen und zu Hoffen. Irgendwann ist halt die Grenze überschritten. Leider immer durch eine Minderheit, welche die Mehrheit gängelt. Und nochmal an die eigene Nase fassen. Zum Glück gilt in Deutschland noch Unwissenheit (Vergesslichkeit) schützt vor Strafe nicht. Zum Glück.

 

[P4ge]

Wo habe ich das geschrieben? Warum unterstellst Du mir das?!

Auf Discounter-Parkplätzen, auf denen die Schilder mit den Vertragsbedingungen (AGBs) in zwei Meter Höhe in kleiner Schrift am Besten noch im Dunkeln hängen kann man schon von vorsätzlicher Abzocke sprechen.

Du schreibst selbst, dass dort Schilder stehen, zwar nicht sofort leserlich aber zumindest sichtbar. Mit einem Bild von einer Parkscheibe. Das veranlasst dich nicht entweder die Scheibe zu benutzen oder das Schild zu lesen?

Allgemein sollte bekannt sein, das ein 'Piktogram' nicht für einen Vertragsschluss ausreicht.
Der Hinweis auf Videoüberwachung ist kein solcher - da vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Das Piktorgram weißt zunächst einmal auf die Nutzung eines solchen Gerätes hin. Die entsprechende Beschilderung/Vertrag macht dann nur deutlich ob das Piktorgram gilt oder nicht.
Die Videokamera (mein Beispiel) weißt zunächst daraufhin das ein Bereich beginnt, der gefilmt wird, auch ohne Vertrag weiß zunächst jeder was das bedeutet. Im Laden kann man sich dann informieren wieso weshalb warum dies geschieht. Mit nichten sind dies Äpfel und Birnen.

Und deshalb ist es also OK legitim Parkenden einfach widerrechtliches Parken zu unterstellen, weil sie die Parkscheibe vergessen haben?! Äußerst krude Logik!

Nochmal, der Überwacher KANN NICHT wissen ob du kurz geparkt hast um in den Laden zu gehen oder schon länger dort stehst ohne in den entsprechenden Laden zu gehen. Außnahme wäre hier @knoxxi Beispiel.

Dir und dem TE scheint nicht klar zu sein, dass der Parkplatz Privatgrundstück ist. Dort gilt das Hausrecht des Eigentümers. Diesem müsst ihr euch unterordnen. Wenn Lidl (z.B.) sagt (auf einem Schild) hier dürfen nur noch weiße Autos in der ersten Reihe stehen, haben sie das Recht dazu.
Genauso die Ausweisung von Mutter+Kinder Parkplätzen, Behinderte, E-Parkplätze, PKW+Anhänger etc. alles Hausrecht.

Deshalb ist es auch das Recht des Eigentümers die Überwachung an eine Firma zu übertragen, zu welche Konditionen auch immer.

Sorry, woher Du diese 'Erkenntnis' nimmst erschließt sich mir nicht.
Jeder Eigentümer eines Grundstücks kann an die Zufahrt eine Schranke stellen - egal ob es 'die öffentliche Hand', ein Unternehmen oder eine Privatperson ist.

Alle P+R Parkplätze im Großraum meiner Stadt sind Kostenfrei und in kommunaler Hand. Wie rechnet sich ein solcher Platz? In dem der PKW Fahrer danach Geld beim ÖPNV lässt. Der private P+R Eigentümer verlangt Geld weil er über den ÖPNV oder die angeschlossenen Lokalitäten nichts verdient.
Natürlich kann man eine Schranke aufstellen, Schranken wirken aber abschreckender als eine freie Fläche. Die Schranke verursacht zudem Kosten.

Inhaltlich absolut nicht nachvollziehbare Aussage.
Ich sagte, dass die Dienste der Parkraumbewirtschaftungsunternehmen von diesen den Parkplatzeigentümern (Discounter o.ä.) meist kostenlos angeboten werden und das sich diese rein über die zu erwartenden Vertragsstrafen finanzieren. Um wirtschaftlich arbeiten zu können ist es also erstrebenswert, so viele 'Falschparker' wie möglich zu erwischen.

Und ich habe etwas anderes geschrieben? Vielleicht soltest du nochmal lesen.

Hä? Entweder ich parke auf einem Parkplatz eines Discounters um dort einzukaufen oder ich parke dort eben wissentlich ohne einzukaufen. Unbewusstes zweckentfremdendes Parken?!?!
Echt jetzt?!

Ja Echt jetzt. Es soll Menschen geben, die das unbewusst machen, weil sie wie @knoxxi davon ausgegangen sind, dass der Parkplatz gemeinschaftlich genutzt werden kann.

Die Frage ist doch nicht OB überwacht wird, sondern WIE!
Solange die Überwachung lediglich den berechtigten Interessen des Eigentümers dient und auf seinem Grundstück erfolgt, ist da ja nichts gegen einzuwenden (solange darauf hingewiesen wird!)

Wenn die Überwachung allerdings zum Geschäftsmodell gemacht wird, welches sich nur rechnet, wenn man bewusst und gezielt auch Leute zur Kasse bittet, die eigentlich gar nicht gegen die berechtigten Interessen des Eigentümers verstoßen haben, dann kann man doch ganz klar von 'Abzocke' sprechen.

Da müsste man ja wissen wer ist wer. Will ich mir das Gelbgewesteter, bei Wind und Wetter -Stehender das machen? Nein. Ich geh strammen schrittes über den Platz und verteile meine Tickets. (Also nicht ich sonder der Mensch^^). Das mag für andere nach Abzocke aussehen, wür Ihn ist es Arbeit. Je mehr er verteilt desto sicherer ist sein Arbeitsplatz.

Es ist nicht an dir den Menschen vorzuschreiben, sich so zu verhalten, wie DU es für richtig hälst!

Mir ist das auch vollkommen egal ob die Menschen es nicht verstehen, einfach ne Parkscheibe hinzulegen. Was mich stört ist es, wenn versucht wird offen kommuniziertes Wissen so zu verdrehen, dass es dem eignen Heil wieder dient.

Wenn es so eine 'Banalität' wäre, würde es die ganze Problematik gar nicht geben.

Weil es manche Menschen gibt, die denken einen Parkplatz kann man nutzen wie man will.

Wenn man auf einen Parkplatz fährt, den man über Jahre bis Jahrzehnte kostenlos und ohne Parkscheibe genutzt hat, muss man nicht automatisch davon ausgehen, dass diese nun plötzlich erforderlich ist und das Versäumnis eine Parkscheibe auzulegen mit nicht unerheblichen Vertragsstrafen verbunden ist.

Weil dir die aufgestellten Schilder egal waren? Ich meine, wenn nichts dort stehen würde, könnte ich den ganzen Frust verstehen, aber euch fehlt die Grundlage jeder Kritik.

Die Parkplatzbewirtschafter leben davon, Leute zu erwischen, die es nicht mitbekommen haben, dass man (neuerdings) eine Parkscheibe braucht. Sonst könnten sie niemals wirtschaftlich arbeiten können.

Jemand der in einem Geschäft Obst oder sonst irgend einen Artikel einsteckt und den Laden verlässt, ohne zu bezahlen, macht das im Bewusstein des Unrechts, das er begeht.

Wenn du andere darauf hinweist, geht das sogar noch schneller. Es gibt sogar Menschen an der Kasse, die erst dort merken, dass sie noch etwas in ihrem Einkaufskorb hatten, was sie nicht auf Band gelegt haben. "TOTAL vergessen, echt keine Absicht!!!". Da liegt es im ermessen des Inhabers ob Diebstahl oder nicht.

Es gibt durchaus kundenfreundliche Lösungen die ohne Wegelagerei und Abzocke auskommen.
Sei es die automatische Schranke mit Ticketsystem oder diese LoRa-Sensoren in den Parkflächen

Und der Lora-Sensor erkennt auch, dass dies der Mechaniker der Kühlanlage ist, der den ganzen Tag dort etwas machen muss? Technik ist nur so schlau wie man sie programmiert.

 

[riversource]

Wie kommst Du auf so eine Annahme? Dem Marktbetreiber geht es darum Fremdparker fernzuhalten, um nichts anderes.

Dann frage ich mich, warum man nicht gezielt dagegen vorgeht. Wäre sowohl technisch als auch vom Prozess her einfach möglich. Aber nein, man beauftragt einen Bewirtschafter, der alles im Sinn hat, nur nicht den Parkraum und dessen sinnvolle Nutzung.

Versetz dich einfach in die Lage des anderen. Irgendwann hast du keine Lust mehr immer nur zu Ermahnen und zu Hoffen.

Ja, dann verteilt man Knöllchen, oder lässt abschleppen oder was auch immer. Hab ich vollstes Verständnis für. Nur: Die Leute, die zahlen müssen, haben nichts getan, was dem "anderen" nicht gefällt.

 

[Incanus]

Dann frage ich mich, warum man nicht gezielt dagegen vorgeht. Wäre sowohl technisch als auch vom Prozess her einfach möglich. Aber nein, man beauftragt einen Bewirtschafter, der alles im Sinn hat, nur nicht den Parkraum und dessen sinnvolle Nutzung.

Man geht doch ganz genau dagegen vor. Was anderes ist denn die Parkraumbewirtschaftung?

Ja, dann verteilt man Knöllchen, oder lässt abschleppen oder was auch immer. Hab ich vollstes Verständnis für. Nur: Die Leute, die zahlen müssen, haben nichts getan, was dem "anderen" nicht gefällt.

Statt 30€ Vertragsstrafe also Abschleppen, was mehrere 100€ Kosten verursacht? Ersteres ist aber schon Abzocke?

 

[riversource]

Man geht doch ganz genau dagegen vor.

Eben nicht! Es ist mit Glück ein Kollateralschaden, aber nicht die Intention des Vorgehens.

Statt 30€ Vertragsstrafe also Abschleppen, was mehrere 100€ Kosten verursacht? Ersteres ist aber schon Abzocke?

Genau. Ersteres ist Abzocke, weil es lediglich um eine vergessene Parkscheibe geht, die ohne jeden Verstoß gegen die Parkraumnutzung lediglich aufgrund einer obskuren vertraglichen Konstruktion erhoben wird. Letzteres ist die Ahnung eines tatsächlichen Parkvergehens.

Strafe muss sein. Abzocke nicht. Wenn diese Parkraumbewirtschafter daständen und jeden abkassieren würde, der da länger als 1,5 oder 2 Stunden steht: Alles gut. Gerne. Nur würde sich das Geschäft dann nicht lohnen, wenn man nur die bestraft, die tatsächlich ein Parkvergehen begangen haben.

 

[Incanus]

Woher sollen sie denn wissen, wie lange jemand dort steht? Das ist doch der Sinn der Parkscheibe, nicht die Parkscheibe als Selbstzweck.

 

[Goatman]

Woher sollen sie denn wissen, wie lange jemand dort steht? Das ist doch der Sinn der Parkscheibe, nicht die Parkscheibe als Selbstzweck.

ist mir auch leider schonmal passiert. PS vergessen, Zettel an der Scheibe. Woher die das wissen ? Ganz einfach sie legen sich auf die Lauer

Im TV haben die vor ca 1,5j mal darüber berichtet und es ist rechtens, der Parkplatz ist Privatgrundstück. Und wenn derBetreiber schlechte Erfahrungen mit dummen Dauerparker gemacht hat, kann er das machen, wegen des eigenen Hausrechts.

Vom Parken an, geht man die Geschäftsbeziehung ein, man parkt und geht einkaufen, da man auf dem Parkgelände parkt, muss man sich halt an die Regeln des Betreibers halten. Wer wirklich da parkt um einzukaufen, parkt kostenfrei.

War bei uns eine Maßnahme gegen bösartige Dauerparker, die einem den Mittelfinger gezeigt haben. Diese werden jetzt bestraft, meiner Meinung nach absolut zurecht. Ist doch nix schlimmes, PS reinlegen, Uhrzeit einstellen, fertig.


€: ich finde es unmöglich, dass solche Parkplätze teilweise überfüllt sind, man kaum einen freien finden kann und mehrere Runden drehen muss und nur weil einige sich nicht benehmen können. Seit der Aktion ist es deutlcih besser geworden, und ich werde nicht mehr vergessen, woran auch ich mich zu halten habe

 

[riversource]

Woher sollen sie denn wissen, wie lange jemand dort steht?

Aufpassen, oder eine technische Lösung nutzen. Beispiele gibt es ja genug.

Es spricht ja prinzipiell auch nichts gegen die Nutzung der Parkscheibe. Wenn die fehlt, dann ist meinetwegen sogar ein kleines Bußgeld akzeptabel. Aber die vergessene Parkscheibe genau so oder sogar schärfer, als ein wirkliches Parkvergehen zu bestrafen, ist Abzocke. Sonst ist in der Verantwortung des Bewirtschafters, den Verstoß nachzuweisen. Dann kann man auch die gleiche Strafe verhängen.

Das Schlimme ist: Die haben ihre AGB und AEB nicht mal online abrufbar. Die wissen schon warum. Besser kann man nicht dokumentieren, dass man was zu verbergen hat.

 

[Goatman]

[ ... ]

Das Schlimme ist: Die haben ihre AGB und AEB nicht mal online abrufbar. Die wissen schon warum. Besser kann man nicht dokumentieren, dass man was zu verbergen hat.

wieso sollte das schlimm sein? Wenn man bei uns auf solch einen Parkplatz fährt, sind schon am Eingang große Plakatwände zu sehen, bitte Hausregeln befolgen, oder so ähnlich, bitte PS reinlegen. Ist mehr als völlig auseichend

Was will man denn noch mehr? Wie oben beschrieben, gab es in der Vergangenheit einfach zuviele Spackos, die das ausgenutzt haben. Ich finde das in Ordnung.

Sie weisen eingangs drauf hin und wenn man seine Augen auf macht, kann man die perse gar nicht übersehen, naja, ich hab sie ja einmal übersehen. Selber Schuld.

 

[Incanus]

Es spricht ja prinzipiell auch nichts gegen die Nutzung der Parkscheibe. Wenn die fehlt, dann ist meinetwegen sogar ein kleines Bußgeld akzeptabel.

Dann ist doch alles gut und ich verstehe die Aufregung nicht. 30€ sind doch ein kleines Bußgeld. Für ein Parkvergehen zahlt man in der Regel mehr.

 

[Thorle]

Hier werden gute Argumente gegen das Empfinden der Abzocke gegeben aber der TE will es einfach nicht akzeptieren. Hier kann wieder zugemacht werden oder man argumentiert mit einer Wand weiter.

 

[r3n3947]

Du schreibst selbst, dass dort Schilder stehen, zwar nicht sofort leserlich aber zumindest sichtbar. Mit einem Bild von einer Parkscheibe. Das veranlasst dich nicht entweder die Scheibe zu benutzen oder das Schild zu lesen?

Du merkst aber schon, dass Du dir ununterbrochen selber widersprichst?

Jetzt ist also auf einmal 'ein Bild von einer Parkscheibe' auf den Schildern mit den Vertragsbedingungen?!
Wo hast Du das denn her? Habe ich das etwa auch angeblich gesagt?!

Kommst du mit einem Argument nicht weiter, machst Du einfach einen neuen Nebenschauplatz auf, stellst haltlose Behauptungen und Annahmen in den Raum, unterstellst andern Aussagen, welche diese nie gemacht haben. Was soll das?

Lass gut sein, auf solche Kindereien habe ich keinen Bock.

 

[knoxxi]

Du hast eine sehr kurze Zündschnur, hui.

 

[r3n3947]

Hier werden gute Argumente gegen das Empfinden der Abzocke gegeben aber der TE will es einfach nicht akzeptieren. Hier kann wieder zugemacht werden oder man argumentiert mit einer Wand weiter.

Was für eine Diskussionskultur:
Willst Du nicht meiner Meinung sein, mach ich den Thread einfach zu.

Ich bin mit dem TE völlig einer Meinung:
Diese sogenannten Parkraumüberwachung ist Abzocke und ein unlauteres Geschäftsmodell!

Aber es gibt anscheinend Leute, die sich gerne über den Tisch ziehen lassen und sich dann noch auf der moralischen Gewinnerseite verorten, weil sie sich so brav an die Regeln halten 🤦

 

[knoxxi]

unlauteres Geschäftsmodell!

Quelle oder unterlass du deine unsachlichen Anschuldigungen.

 

[r3n3947]

Quelle oder unterlass du deine unsachlichen Anschuldigungen.

Jetzt geht's aber los:
Meine Meinung muss ich weder mit einer Quelle belegen noch lasse ich mir diese von dir vorschreiben!

 

[mykoma]

Ich habe hier zwar nicht geschlossen, aber bei dem Tonfall, der hier an den Tag gelegt wird, kann ich das nur allzugut nachvollziehen.

Und ja, es geht los.
Wer

Abzocke und ein unlauteres Geschäftsmodell!

als Behauptung in den Raum wirft, sollte das auch Begründen, denn das ist ein schwerer Vorwurf und geht Richtung übler Nachrede.