W7, ASIO oder WASAPI nötig?

[PeterHans]

Morgen CBler,
ich hätte eine Frage bezüglich dieser Foobar Plugins:

WASAPI
ASIO

Beide Plugins umgehen den Windows Mixer, allerdings würde ich gerne wissen, ob sich das Ganze auch klangtechnisch abzeichnet?

Ich habe eine Asus Xonar Essence ST und möchte beste Klangqualität erreichen, sollte ich also zu einem der Plugins greifen oder ist dies bei Windows 7 nicht mehr notwendig?

mfg

 

[Maxolomeus]

Ich persönlich weiß jetzt nicht, ob der normale Konsument ASIO Treiber benötigt. Weil die eher wichtig sind für sehr geringe Latenzzeiten (Echtzeitrecording) und einen optimalen Zugriff auf alle Out-/Inputs bei professionellen Soundkarten

 

[b00nz]

Unter Vista/7 benutzt man i.d.R WASAPI.
Allerdings sollte man die Kabel des Kopfhörers dann auch durch teure Luxxus-Kabel ersetzen um ein optimales Ergebnis zu erzielen.


Spaß bei Seite...
Was es dem gemeinen User ausser Einschränkungen bringt, ist mir bis heute schleierhaft.
Ich bezweifle dass Du foobar für Recording-Zwecke nutzt, daher mein Tipp für klangliche Verbesserungen: Tausche die OpAmps der Essence, das bringt wenigstens ein Bisschen was.

 

[PeterHans]

Ne, die OpAmps zu tauschen ist mir dann ein Wenig zu riskant.

Aber über WASAPI kann ich Output Data Format direkt auf 24bit stellen, dass geht nicht, wenn ich den normalen Windows Device nutze, könnte sich doch klangtechnisch bemerkbar machen oder? (Essence ST keine 16bit Soundkarte)

Windows:


WASAPI:

 

[b00nz]

Die Karte rechnet immer in 24bit. Das macht klanglich 0 Unterschied bzw. verfälscht im Grunde den Klang sogar ehr, da der PC-Altag aus 16bit besteht.

Aber manchmal reicht auch der bloße Glaube etwas Besseres zu haben, damit es es besser klingt. Also wenn es dir hilft und dich die Einschränkungen nicht stören, benutz es ruhig.

Was an OpAmps tauschen jetzt riskant ist, kann ich auch nicht nachvollziehen.
Da finde ich es riskanter mit ASIO zu experimentieren.

Der Buffer sollte übrigens nicht unter 500ms stehen.
Aber solang nichts knackt...
Vermutlich stellst Du auch die Samplingrate auf 192kHz?

 

[PeterHans]

Du wirst doch nicht etwa versuchen, mich durch mein Unwissen bloßzustellen?

Nein, habe ich nicht auf 192, weil CDs und somit die meiste Musik auf 44.1 kHz gesampled ist, deshalb nutze ich auch den genannten Wert.

Wofür ist denn so ein OpAmp zuständig, wie verläuft so ein Wechsel, lohnt es sich?

 

[b00nz]

Ach was, da kannst Du ruhig selber experimentieren... setz nur den Kopfhörer besser nicht auf, wenn Du ASIO probierst. Das kann ggf. Hörschäden vorbeugen

Ich bin auch kein Profi auf dem Gebiet und kann nur eigene Erfahrungen wiedergeben.
Was genau OpAmps jetzt machen kann ich dir auch nicht sagen.
Ich weiß nur dass sich der Klang im Nuancen-Bereich ändert. Der Austausch ist absolut unkomplziert. Das EMI-Shield wird abgeschraubt und im Prinzip ist das dann nur noch wie 2 Lego-Steinchen austauschen.

Ich selber habe beim Wechsel auf neue Amps erstmal keinen Unterschied bemerkt.
Erst als ich die Alten wieder eingebaut habe, wusste ich was ich an den neuen habe.
Nur um mal zu verdeutlichen wie marginal die Unterschiede sind.
IMO lohnen sich die 0-10€ aber. Ich habe die LME49270NA verbaut und finde dass alles etwas ausgeglichener/glatter/sauberer klingt. Aber wie gesagt.... im Nuancen-Bereich. Also keine Wunder erwarten

 

[PeterHans]

Das mit ASIO und den womöglich veursachten Gehörschaden, hätte ich früher wissen müssen.
Um Gottes Willen, ich glaube gerade hats meine Kopfhörer zerlegt, hatte noch den KHV auf 300~600 Ohms, mit meinen Ohren fange ich jetzt erst gar nicht an.
Davor sollte wirklich ausdrücklicher gewarnt werden!

B2T:

Hmmm, dass hat mich jetzt aber neugierig gemacht.
Wo bekomme ich solch ein AMP, bzw., wo kann ich mir das Sortiment anschauen?
Ebay oder bei einem normalen Musikhändler, wäre toll wenn du mir ein Link schicken könntest, wo du deinen gekauft hast.

 

[b00nz]

Ich habe mir einfach 3 Samples bei http://www.national.com/ geordert und somit auch nichts bezahlt. Das geht wenn man Student "ist".

Ansonsten gibt es die um 10€ ebay oder HiFi-Fachgeschäften.
Ausporbiert habe ich einige verschiedene und bin letzten Endes bei denen hängengeblieben, die auch ASUS empfielt. LME49720NA

http://www.hifituning24.de/aktive_bauelemente/linear_ics/lm_lme/lme49720_na.php
Für den KH-Out braucht man 2 und für den Cinch-Out einen Weiteren.

 

[PeterHans]

So sieht das Ganze also offen aus: (Sind das die 3 OpAmps?)




Ein Anderer schreibt:

Probiert doch mal die BB OPA2137P als Main und LME43720NA als Buffer auf der STX. Der Sound, vor allem der Bass, ist präziser, wärmer und runder. Kickbässe sind ein Hochgenuss damit
Kann man sich beide bei TI und National zukommen lassen. Als ich sie geholt habe, gabs die 2137 nicht in Deutschland.
Lieferzeit bei TI umfasst nur 2 Tage!!!

Ich merke schon, in das Thema muss ich mich eine Weile einlesen.
Und wieso braucht man insgesamt 3 und es reicht nicht einer?
2 würde ich verstehen, für Cinch und KH.

 

[b00nz]

Jop, das sind die Amps, zumindest die oberen beiden Kreise.
Die zwei Hinteren sind für den Kopfhörerausgang und der Vordere ist für den Cinch-Out.
Je nach dem was man an der Karte benutzt, reicht also einer, zwei oder es "müssen" drei sein.

 

[conXer49]

@ PeterHans = Beide Plugins umgehen den Windows Mixer, allerdings würde ich gerne wissen, ob sich das Ganze auch klangtechnisch abzeichnet?

Zum einen brauchst du noch ASIO4ALL = http://asio4all.com/ und auch noch http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio

WASAPI kann man testen . Doch mit foobar2000 ist bei Pause der Ton immer noch stotternd zu hören .

Zum anderen stellt sichdie Frage ob du kangliche Unterschiede hören kannst ? Wenn nicht , hat sich das Thema für dich erledigt !

 

[b00nz]

WASAPI kann man testen . Doch mit foobar2000 ist bei Pause der Ton immer noch stotternd zu hören .

Bei mir nicht.
Warum man ASIO4ALL statt dem ASUS-ASIO benutzen soll, wäre auch mal interessant.

 

[conXer49]

@ b00nz = Warum man ASIO4ALL statt dem ASUS-ASIO benutzen soll, wäre auch mal interessant.

Wenn direkt ASIO-Treiber angeboten werden , so ist das sicherlich von Vorteil .

Doch den klanglichen Unterschied muß jeder persönlich bewerten !

 

[KnolleJupp]

setz nur den Kopfhörer besser nicht auf, wenn Du ASIO probierst. Das kann ggf. Hörschäden vorbeugen

Selten so einen völligen Unsinn gelesen!

Der aktuelle Essence ST Treiber unterstützt ASIO, musst Du nur einen Player haben der das unterstützt, foobar2000 oder das von mir bevorzugte XMPlay mit entsprechenden Plugins.
Nachteil ist das die Lautstärke dann nur noch am Player eingestellt werden kann.

Tausch der OPAMPs ist auch möglich, in Nuancen kann man da wirklich Änderungen bemerken je nach Bestückung. Da hilft nur viel Erfahrungsberichte lesen von Leuten die das ausprobiert haben was wohl die für einen selber beste Konfiguration sein könnte. Achtung, es gibt billige 10€ Dinger und richtig teure...

 

[b00nz]

Und wenn DU überhaupt mal richtig lesen würdest, hättest Du bemerkt dass dieser Unsinn nur einen Post später vom TE bestätigt wurde.

 

[KnolleJupp]

Wenn man natürlich alle Lautstärkeregler auf Feuer frei, weit jenseits der 0dB Marke fährt, ist das eigene Dummheit und hat nichts mit ASIO zu tun... wie auch?!

 

[b00nz]

Da liegt doch das Problem, weder Foobar noch Windows-Lautstärke-Regler funktionieren unter ASIO und arbeiten immer auf 100%. Der Grund liegt beim fehlenden HAL ab Vista.

Wie gesagt... für Bit-perekte Wiedergabe nimmt man ab Vista WASAPI.

 

[KnolleJupp]

Tja, dann ist das Problem wohl ehr bei foobar2000 zu suchen, denn mit XMPlay und ASIO-Plugin kann ich die Lautstärke selbstverständlich ganz normal über den Player regeln...
(Windows 7 64Bit, original Essence Treiber)

 

[PeterHans]

Bei foobar kann ich auch über den Lautstärkeregler die Lautstärke verändern, eben nur nicht über Windows.
Ist doch bei XMPlay nicht anders oder?
Ich hatte eben ASIO installliert und foobar gestartet, dabei war der Lautstärkeregler in foobar auf 100 und mir hats fast die Ohren weggehauen.
Davor wird auf der foobar components Seite nicht ausdrücklich gewarnt und jemand der sich damit nicht auskennt, weiß das eben nicht, als Dummheit würde ich das nicht unbedingt bezeichnen.