News Wochenrück- und Ausblick: Apples M6 zeigt Power, die China-GPU floppt

Frank

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Mit der Lisuan Extreme LX7G100 hat ComputerBase in dieser Woche mal wieder eine China-Gaming-Grafikkarte getestet, die über die Community importiert wurde. Während die Leistung dieser Grafikkarte nicht gänzlich überzeugen konnte, durfte aber auch Apples M6 zeigen, was in ihm steckt.

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Moin, wie üblich danke ich euch für den ganzen Lese- und Hörstoff. :)

Ich wünsche allen Lesern, Community Mitgliedern, Moderatoren und allen ComputerBase Mitarbeitern einen schönen entspannten, erholsamen Sonntag. :)

MFG Piet
 
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dafür, daß china das alles selber ohne durch sanktionen gesperrte patente entwickeln muß, sind sie aber schon sehr weit...und dank hervorragend ausgebildeter leute und spitzen-industriespionage werden sie auch schneller voran kommen...ich schätze mal daß sie so in 2-3 jahren fast ebenbürtig sein dürften zu einem bruchteil des preises, und dann den weltmarkt kaputt machen werden...
ähnlich wie bei solarmodulen...

während zb de noch mit den partnern um die planung eines kampfflugzeugs der 5ten generation streitet, fliegen die dinger in china schon regulär einsätze...
 
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China-GPU floppt?

Wie oben von jemandem gesagt, ist es schon eine Leistung, eine Grafikkarte zu entwickeln.
Intel hat jahrzehntelange Erfahrung in der Entwicklung von Grafikkarten, und die ersten neuen waren auch beschissen, vor allem die Treiber.

Man sollte China nicht immer so überheblich behandeln.
Hochmut kommt leider vor dem Fall.
Siehe Audi, VW, BMW.
 
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Rulf schrieb:
dafür, daß china das alles selber ohne durch sanktionen gesperrte patente entwickeln muß
wo ist lisuan sanktioniert?
Rulf schrieb:
während zb de noch mit den partnern um die planung eines kampfflugzeugs der 5ten generation streitet, fliegen die dinger in china schon regulär einsätze...
kampfflugzeuge sind jetzt die neuen autovergleiche? btw: die fünfte generation wird seit den 90ern entwickelt, china ist da etwas spät dran...
 
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Allen hier im Forum einen angenehmen Sonntag. Diese Woche hätte ich mir einen Test inklusive Benchmarks zu dem neuen Silent Hill - Townfall gewünscht.
 
Rulf schrieb:
ich schätze mal daß sie so in 2-3 jahren fast ebenbürtig sein dürften zu einem bruchteil des preises, und dann den weltmarkt kaputt machen werden...
ähnlich wie bei solarmodulen
Du siehst doch am Preis dieser Karte, dass das zu einem Bruchteil dieses Preises nicht möglich sein wird

TSMC N(X) Prozess kostet was er kostet und auch für x GB gddr6 RAM zahlt China was dafür zu zahlen ist
 
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Leicht besser als der MTT S80 aber in den 4 Jahren ist der Zuwachs deutlich geringer als das was AMD/nvidia vollbracht haben. So gesehen ist der Rückstand zur westlichen Konkurrenz seit dem S80 sogar noch gewachsen.
 
mcdexter schrieb:
Man sollte China nicht immer so überheblich behandeln.
Hochmut kommt leider vor dem Fall.
Siehe Audi, VW, BMW.
Vor allem macht das Deutschland gerne, die die am allerwenigsten geschissen bekommen.
Deutschland ist nicht Handyhersteller, Spielehersteller, cpu Hersteller, gpu Hersteller, irgendwas hersteller. Eigentlich nichts.

Baut stattdessen komische Mülltonnen für 200k €, was China besser und günstiger hinbekommt.
Ich rede von diesem neuen sehr komischen 7er bmw.

Deutschland sollte ganz schnell die Klappe halten. Aber zumindest ist das Bürokratentum das schlimmste.
 
Zuletzt bearbeitet:
Manegarm schrieb:
Eigentlich nichts.
1790506914902.png

genau, gar nichts.

Manegarm schrieb:
Deutschland sollte ganz schnell die Klappe halten.
vielleicht hält manegarm eher die klappe...
 
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Rulf schrieb:
dafür, daß china das alles selber ohne durch sanktionen gesperrte patente entwickeln muß, sind sie aber schon sehr weit...und dank hervorragend ausgebildeter leute und spitzen-industriespionage werden sie auch schneller voran kommen...ich schätze mal daß sie so in 2-3 jahren fast ebenbürtig sein dürften zu einem bruchteil des preises, und dann den weltmarkt kaputt machen werden...
ähnlich wie bei solarmodulen...
2-3 Jahre halte ich für zu optimistisch, da es sich nicht um wenige oder einen Punkt handelt, an dem man verbessern muss, sondern ja wirklich um alles: neue Infrastruktur, neue Fabriken, neue Software, neue Hardware, ...

Wenn sie, beispielsweise, in der Chipfertigung bereits annähernd an Taiwan dran wären und ähnliche Yields hätten und der sämtliche Rest okay wäre, sodass sie wie NVIDIA "nur" Software & Chipdesign machen müssten, wäre das eventuell möglich. So aber sind es einfach zu viele Baustellen auf einmal.

Nichtsdestoweniger werden sie definitiv weiterhin rasante Fortschritte machen.

Alphanerd schrieb:
Du siehst doch am Preis dieser Karte, dass das zu einem Bruchteil dieses Preises nicht möglich sein wird

TSMC N(X) Prozess kostet was er kostet und auch für x GB gddr6 RAM zahlt China was dafür zu zahlen ist
In China versteht man aber durchaus, dass die Schlüsselindustrien erobert werden müssen. D.h. dementsprechend viel Motivation und Kapital ist dort vorhanden - ganz gleich der Konsequenz.

Und was man vor allem im Westen beachten sollten: Energiepreise, CO2-Ausstoß, generell Arbeits- und Umweltbelastungen und vieles mehr sind Faktoren, die China zwar nicht unwichtig sind, aber die sind dort niemals Zweck zum Mittel. Sprich absolute Priorität hat dort immer der technologische und wirtschaftliche Fortschritt.

Wenn dann z.B. deren massive Investitionen in Solar-, Wind-, und Wasser-Energie nicht ausreichen, dann plant China mal mehr neue Atomreaktoren ans Netz zu nehmen, als die USA derzeit überhaupt insgesamt in Betrieb haben. Und Zeitgleich mehr Kohlestrohm als Deutschland jemals hatte, um die Bauzeit der Nuklearmeiler zu überbrücken.

Selbst bei den Erneuerbaren steht ja die Energiegewinnung im Vordergrund - für die Industrie. So ist es z.B. auch nicht selten, dass einfach mal riesige Staudämme gebaut werden für Wasserkraft. Vollkommen ungeachtet der Konsequenzen für die Natur vor Ort, dem Ökosystem oder wie viele Menschen/Dörfer umgesiedelt werden müssen.

Gleiches gilt ja für die Arbeitsbedingungen selbst. Ob die Putzkraft und Ähnliche unqualifizierte Jobs dann in der Großstadt mit 5 Leuten auf 30qm leben, unklimatisiert, unter Bedingungen wie in Europa vielleicht vor 100-200 Jahren, ist denen egal. Hauptsache die wertvollen Industrien laufen.

Eine solche Zivilisation wird unweigerlich viel schneller technologisch fortschreiten, als der globale Westen. Und vor allem als Deutschland, wo man ohne jahrelange Bürokratie gar nichts mehr machen kann und lieber noch die dritte Abgabe, vierte Steuer und den fünften Grund erfindet, warum irgendwas sowie nicht geht oder nicht gut ist.
 
Deutschland sollte erstmal ne Grafikkarte bauen mit guten Treibern bevor gemeckert wird
 
Grundkurs schrieb:
Deutschland sollte erstmal ne Grafikkarte bauen
gibt es dafür auch eine begründung? warum sollte ein land eine gpu bauen? und sollen das z.b. frankreich, argentinien und namibia auch machen?
 
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ascer schrieb:
In China versteht man aber durchaus, dass die Schlüsselindustrien erobert werden müssen. D.h. dementsprechend viel Motivation und Kapital ist dort vorhanden - ganz gleich der Konsequenz.
Einfache Frage: warum ist diese Karte dann nicht günstiger? Erst Recht im Heimatmarkt?
 
Grundkurs schrieb:
Deutschland sollte erstmal ne Grafikkarte bauen mit guten Treibern bevor gemeckert wird
Lass Taten sprechen, und kauf dir eine aus China. Gibt ja nichts zu meckern.

Geht auch an alle anderen hier, die das Trauerspiel schönreden. 😝✌🏻
 
Alphanerd schrieb:
Einfache Frage: warum ist diese Karte dann nicht günstiger?
Warum ist das eine Replik (oder dediziert von Bedeutung) in der Frage um Chinas Tempo beim technischen und wirtschaftlichen Fortschritt? Oder der Tatsache, dass es in Bürokratiehochburgen wie Deutschland, die darüberhinaus auch noch sehr hohe Abgabenbelastungen tragen, bedeutend langsamer voran (oder teilweise hinab) geht?

Ein "Schau mal, die können nicht mit NVIDIA konkurrieren" mag erstmal motivierend sein, wenn im hiesigen Markt selbst noch mehr Ebbe herrscht, aber das hält auch nur so lange, bis China der Durchstoß gelingt. Und beim generellen Ressourceneinsatz (sowohl wirtschaftlich wie auch menschlich) und eben vor allem der vormals erwähnten Mentalität und Ausrichtung ist das nur eine Frage der Zeit.

Unabhängig davon, um direkt auf deine Frage einzugehen: weil offensichtlich im derzeit sehr stark umkämpften GPU-Markt das Preis-/Leistungsverhältnis immer noch ausreichend ist, um Abnehmer zu finden.

Alphanerd schrieb:
Erst Recht im Heimatmarkt?
Hast du dir das Preis-/Leistungsverhältnis dort angeguckt? Die Lisuan ist in FP32 im Schnitt und je nach konkretem "chinesischen Straßenpreis" um die 20% günstiger pro TFLOP Leistung als die NVIDIA Konkurrenz (5060, 5070, ...) und bis zu 50% günstiger in FP16 pro TFLOP. Und offensichtlich reicht das ja am derzeitigen Markt und unter derzeitigen Nachfrageverhältnissen bereits.

Langfristig werden die natürlich mehr liefern müssen. Ebenso auch sollte der GPU-Markt sich entspannen (dann würde man natürlich eher zu NVIDIA greifen und sie müssten dementsprechend über Preisnachlass mehr Anreiz schaffen) oder wahrscheinlich sogar wenn er sich auch noch weiter verschärft (weil dann der gestiegene Bedarf wohl kaum mit deren Produkten gedeckt werden könnte und man legt sich ja seltens einen Cluster zu, wo man dann GPU und auch noch GPU-Hersteller im Mix-Betrieb auflegt).
 
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