Welche 4870?

[AcesHigh]

Hallo,
ich möchte mir bei hardwareversand einen neuen PC bestellen.
Nun weiß ich überhaupt nicht, welche Grafikkarte ich einbauen lassen soll.

Prozessor: Intel Core 2 Duo E8400
Mainboard: ASUS P5Q-E
Arbeitsspeicher: 4096MB-Kit OCZ PC2-8500 Platinum, CL5, DDR2-1066
Grafikkarte: ?
Netzteil: ATX-Netzteil Corsair VX550W 550 Watt
Festplatte: WD Caviar 640GB
Gehäuse: NZXT Hush
CPU-Lüfter: Xigmatek HDT-S1283
Laufwerk: LG GH20N
Soundkarte: Creative SB X-Fi Xtreme Music
Cardreader: TEAC 3.5" 1.44MB 7-in-1Cardreader

Am liebsten würde ich die Powercolor HD4870 PCS 1024MB nehmen, denn ich habe einen 24" TFT und der Aufpreis für den doppelten VRam stört mich überhaupt nicht.
Nun habe ich beim Gamestar-Test gelesen, dass es totale Probleme mit der Karte geben soll.

Ich muss mich also entscheiden:

- Powercolor HD4870 PCS 1024MB
- Powercolor HD4870 PCS+ 512MB
- MSI R4870 OC512MB
- Asus EAH4870 TOP

Welche von denen wäre denn von der Leistung her am besten?

 

[Balion]

Also ich empfehle leiber eine mit Standardkühler, da ich nicht weiß inwiefern alle vom Hersteller aus übertakteten Karten mit dem Hitzeproblem der Spannungsteiler zu kämpfen haben. Verweis dieser Thread https://www.computerbase.de/forum/threads/hitze-bei-der-powercolor-hd4870-pcs.459263/ .
Aber was für Probleme soll es denn mit der 1gb Version geben laut Gamestar? Die erzählen auch viel Mist wie z.B. das es in D3 keine neuen Skills geben soll oder 4870 1gb Version mit gddr3...
Aber ansich sollten auch die 512 mb Versionen reichen da Ati ein gutes Speichermanagement hat, aber welche Spiele spielst du denn?

 

[AcesHigh]

Eigentlich spiele ich nur selten, aber da ich zur Zeit einen sehr alten Rechner habe, möchte ich mir nun einen richtig guten holen.
Ich weiß, dass bald DX11 kommt, aber ich kann auch eine Generation überspringen.
Die 1024MB wären bei manchen Spielen schon von Vorteil und da sind mir die ca. 30€ mehr auch fast egal zur Zeit.

 

[Balion]

Also ich zitier mal y33h@:"Ob die 1.024er dir etwas bringt, musst du selbst prüfen. Rivatuner anwerfen, die Settings einstellen, die du mit der Radeon zocken willst und auf den VRAM-Verbrauch schielen. Liegt dieser deutlich über 600 MiB beim Zocken, lohnt die Karte, sonst nicht."

Aufpassen auf dem Bild von der Powercolor HD4870 PCS 1024MB GDDR5, PCI-Express ist ne 4850, nicht das die dir was falsches schicken ...
Aber weiß nicht wie lange du noch warten kannst, hoffe ja mal das bald nen CB-Test zu der Karte kommt und man dann sieht was sie wirklich bringt. Vllt taugt die 1gb Version im vergleich zur 512mb Version nicht viel.

 

[Mr.Mushroom]

Geil!!!
Die PCS Version ist schon erhältlich...!
Ich empfehle dir ganz klar diese!

Greetz.Mr.Mushroom

 

[Consystor]

Hallo!

Geil!!!
Die PCS Version ist schon erhältlich...!
Ich empfehle dir ganz klar diese!

Ich empfehle Dir z.Z. ganz klar keine PCS, bevor das hier nicht behoben wurde bzw. Tests etwas anderes belegen:
http://gamestar.de/hardware/news/grafikkarten/1948064/powercolor_hd_4870_pcs.html
Leider ist es so, dass es sich wahrscheinlich um kein BIOS-Problem handelt und es durch ein BIOS-Update besser wird, falls das Problem wirklich existiert.
Hierzu ist dieser Kommentar interessant:
http://en.expreview.com/2008/08/13/powercolors-hd-4870-has-a-better-design-worse-bios/
Anscheinend sieht die Karte von der Kühlung her besser aus, als sie ist.

Auch wenn viele so tun, als seien die 1GB GDDR besser für hohe Auflösungen, ist es bisher von keinem Test bestätigt worden. Es ist sogar so, dass es hätte Tests geben sollen aber die Hersteller rücken anscheinend die Karten nicht raus. Das würde mir zu denken geben.
Meiner Meinung nach bringen die 1GB so gut wie nichts - egal welche Auflösung.
Hier mal ein Test zur 4850 mit 2GB:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4850-2-gb-gddr3-review/

Falls mich jemand mit einem Test zur 4870 vom Gegenteil überzeugen will, so bitte nur zu...

Wenn Du also eine 4870er nehmen willst, dann rate ich Dir ganz klar zur derezit höchstgetakteten
Asus 4870 TOP - hier ein Test, falls Du ihn noch nicht kennst:
https://www.computerbase.de/2008-07/test-asus-radeon-hd-4870-top/

Gruß

PS: Ahja, noch was. Wenn Dir Lautstärke und Wärmeentwicklung egal sind, dann brauchste Dir keine weiteren Gedanken zu machen. Ansonsten sind alle 4870 nicht gerade leise. Deshalb kannst Du entweder selbst einen anderen Kühler draufschrauben (wobei Du dann Gewährleistungsansprüche verlierst):
Wie diesen
http://www.arctic-cooling.com/vga2.php?idx=147
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=510938
oder diesen
http://www.arctic-cooling.com/vga2.php?idx=166
Oder Du greifst auf so eine zu:
http://www.edel-grafikkarten.de/index.php?cat=c38_HD-4870.html
(Sorry für die Nennung eines bestimmten Anbieters aber kenne keinen anderen.)

Du kannst auch ein anderes BIOS einspielen (Gewährleistungsverlust):
http://www.tomshardware.com/de/foren/241487-4-guide-hd4850-temperatur

Oder Du greifst zu den leiseren GTX260 aber jaja, ich hör schon auf, bevor es hier gleich wieder losgeht...

Gruß

 

[Mr.Mushroom]

@Consystor(45Beiträge):
Du redest Müll!
1GB VRAM machen bei und ab 22" @max AA+AF sehr wohl sinn!
Oder was denkst du passiert,wenn die 512MB VRAM voll sind?
Mach mal ne Schulung bei @y33h...^^
Selbst,wenn dieses Problem bestehen sollte, kommt es nie so weit wie bei FurMark und außerdem war das ein Einzelfall be Expertview!

Greetz.Mr.Mushroom

 

[Consystor]

@Consystor(45Beiträge):
Du redest Müll!
1GB VRAM machen bei und ab 22" @max AA+AF sehr wohl sinn!
Oder was denkst du passiert,wenn die 512MB VRAM voll sind?
Mach mal ne Schulung bei @y33h...^^
Selbst,wenn dieses Problem bestehen sollte, kommt es nie so weit wie bei FurMark und außerdem war das ein Einzelfall be Expertview!

Greetz.Mr.Mushroom

Der einzige, der hier Müll labert bist Du.
Du gehörst genau zu denen, die immer die 4870 empfehlen, egal wie daneben das ist.
Eine Karte anzubieten, von der bekannt ist, dass sie derzeit nicht richtig funktioniert und ohne weitere Tests abzuwarten; das ist Müll und total daneben!
Und wieviel die 1GB/2GB bei einer 4850 derzeit bringen, das sieht man ja laut Tests.

Ich nehme nicht an, dass Du das mit den 1GB irgendwie belegen kannst, oder?
Also bleib mal locker Du 1.772 Beiträge und trotzdem keine Ahnung... echt lächerlich.

Gruß

PS: Ahja und noch was. Was die 1GB theoretisch bringen sollen, das weiß ich auch. Aber Praxis und Theorie sind nicht immer das Gleiche. Fakt ist, dass es bei der 4850 nichts bringt, owbohl viele gemeint haben, es würde was bringen. Ob das bei der 4870 genauso ist oder nicht, das kannst Du auch nur vermuten oder hast Du etwa eine 4870 1GB bei Dir im Keller?

 

[Mr.Mushroom]

Es ist naheliegend in einem Welche ATI4870 Thread eine ATI4870 zu empfehlen...olo!
Außerdem,warum sagst du dann wenn du dich so gut auskennst,dass 1GB VRAM völlig umsonst sind.
Außerdem empfehle ich objektiv nach foglenden Punkten: *P\L Verhältnis, Lautstärke, Leistung,Wärmeentwicklung.
Mit deinen paar Tagen wo du im CB Forum bist,hast du keineswegs den Überblick eine Aussage wie z.B. du empfiehlst nur die Karte xxx.
Naja, kuschel dich wieder in deine Pokemon Bettwäsche und rede Sachen, die sich völlig widersprechen.

Have fun!

Greetz.Mr.Mushroom

 

[Balion]

@Aces High haste dich denn schon entschieden oder mal den Test gemacht ob du überhaupt 1gb brauchst?
Von der Performance her ist die gtx260 und die Ati 4870 auf Augenhöhe besonders bei viel aa af weiß die 4870 zu begeistern https://www.computerbase.de/2008-08...-x2/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet und das trotz der 512mb
von der Lautstärke ist die gtx 260 unter last sogar lauter, auch wenns nur 4db sind, was man eigentlich nicht hört bis auf man hat beide vllt nebeneinander am laufen.
https://www.computerbase.de/2008-08/test-ati-radeon-hd-4870-x2/25/#abschnitt_lautstaerke

Aber insgesamt bleibe ich dabei Kauf lieber ein Referenzmodel und dazu dann einen neuen Kühler https://www.computerbase.de/forum/threads/hitze-bei-der-powercolor-hd4870-pcs.459263/
nicht das du dich dann damit herum ärgerst das die Spannungsteiler zu warm werden nur weil die Hersteller zu blöd sind gegen dieses Problem vor zu gehen.

Also würde dir die von Club3D empfehlen
Club3D HD4870 512MB, ATI Radeon HD4870, PCI-Express
http://www2.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=22351&agid=717
oder die hauchzart übertaktete MSI
MSI R4870-T2D512E-OC, 512MB, PCI-Express
http://www2.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=22357&agid=717

 

[Consystor]

Es ist naheliegend in einem Welche ATI4870 Thread eine ATI4870 zu empfehlen...olo!

LOL, als wenns nur in 4870 Threads wäre. Schau mal hier (da musste ich nicht lange suchen):
https://www.computerbase.de/forum/t...msi-260-gtx-oc-fuer-30-eur-mehr.460562/page-2
https://www.computerbase.de/forum/t...c-fuer-30-eur-mehr.460562/page-2#post-4678281

Außerdem,warum sagst du dann wenn du dich so gut auskennst,dass 1GB VRAM völlig umsonst sind.
Außerdem empfehle ich objektiv nach foglenden Punkten: *P\L Verhältnis, Lautstärke, Leistung,Wärmeentwicklung.

Das sieht man ja. Eine Karte, die wahrscheinlich zu heiß wird, empfehlen und mich angreifen, wenn ich schreibe, dass ich weitere Tests abwarten würde.

Mit deinen paar Tagen wo du im CB Forum bist,hast du keineswegs den Überblick eine Aussage wie z.B. du empfiehlst nur die Karte xxx.
Naja, kuschel dich wieder in deine Pokemon Bettwäsche und rede Sachen, die sich völlig widersprechen.

Es gibt auch andere Foren, keine Angst. Und nur, weil Du hier mehr Postings hast, heißt das garnichts.
Naja, Humor scheinste wenigstens zu haben, Du "IT-Techniker". lol
Gut einigen wir uns darauf, dass ich keine Ahnung habe - damit kann ich leben, wenn mir so ein "IT-Techniker" das sagt. Dafür empfiehlst Du eine Karte, von der Du keine Ahnung hast, denn woher auch? Überrasche mich mit einem Test oder mach mich so schlau, wie Dich, indem Du mir Dein gebaltes Wissen zu dieser Karte mitteilst...
Nur, weil die toll aussieht heißt es nicht, dass sie es auch ist!

Gruß

 

[Consystor]

Aber insgesamt bleibe ich dabei Kauf lieber ein Referenzmodel und dazu dann einen neuen Kühler https://www.computerbase.de/forum/threads/hitze-bei-der-powercolor-hd4870-pcs.459263/
nicht das du dich dann damit herum ärgerst das die Spannungsteiler zu warm werden nur weil die Hersteller zu blöd sind gegen dieses Problem vor zu gehen.

Genau so ist es! Leider...

@Mr.Mushroom
Ohh, er hat nur 135 Beiträge!
Willste Balion jetzt auch unterstellen, dass er keine Ahnung hat?

 

[jopi24johannes]

@ Consystor : Hier unnützes Halbwissen rumzuspammen ist auf CB unnötig. Aber wenn man so dreist Behauptungen aufstellt, denen hier alle anderen widesprechen würde ist Müll.



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Hier mein Beweis :

1) Test lesen : https://www.computerbase.de/2008-07/test-radeon-hd-4870-cf-vs-geforce-gtx-260-sli/

2) Performance Rating verstehen und analysieren :

Hier der aktuellste test : https://www.computerbase.de/2008-08/test-ati-radeon-hd-4870-x2/#abschnitt_einleitung

Mit Performance Rating :
https://www.computerbase.de/2008-08/test-ati-radeon-hd-4870-x2/23/#abschnitt_performancerating

Jetzt auf die 4870 ( 512 MB VRam ) und die GTX 280 8 1024 MB VRam achten !

1) Der Abstand beträgt ohne "Qualität! ca. 20-30%, zugunsten der GTX 280
( je nach Auflösung )

2) Der Abstand der 4870 zur GTX 280 sinkt mit steigender Auflösung und besserer Qualität

3) Im "Rating – 1600x1200 8xAA/16xAF" beträgt der Abstand 0% der beiden Karten, beide gleichschnell !

4) Jetzt die höchste Aufllösung mit Assi-Kantenglättung : "Rating – 2560x1600 4xAA/16xAF" oder "
Rating – 2560x1600 8xAA/16xAF" :

Die GTX 280 liegt wieder weit vorne. Im Mittelmaß 35% schneller als die - bis jetzt mit steigender Auflösung und Qualität stärker werdende - HD 4870.


Frage der Woche : Was ist passiert ?

Antwort : Der VRam ist vollgelaufen. Wenn man AA/AF auf max. stellt und gleichzeitig die Auflösung erhöht steigt der VRam Bedarf drastisch. Da die GTX 280 doppelt soviel Speicher besitzt, leigt sie hier deutlich in Führung.


Deine zu erwartende Antwort : "Aber keiner spielt mit solch einer Auflösung !"

Antwort : Das stimmt. Das machen nur wenige. Aber im CB Test waren auch nur wenige Spiele mit sehr hohem VRam Bedarf dabei. Zum Beispiel Company of Heroes.


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Noch was zu den anderen Stärken der HD 4870 :

Hier : https://www.computerbase.de/2008-08/test-ati-radeon-hd-4870-x2/25/#abschnitt_lautstaerke

Im Idle ist die Karte sehr leise, sogar leiser als die 8800 GTS 512, die viele als sehr leise beschreiben.
Unter Last ist die Karte etwwas lauter, aber leiser als der direkte Konkurrent GTX 260.

Außerdem ist die HD 4870 günstiger als die GTX 260. Und ein Accelero S1 Rev.2 passt auch drauf.

Hier die Preisleitungsratings : https://www.computerbase.de/2008-08...870-x2/29/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

 

[theblade]

hier auf CB war doch zb auch nen Test / Benchmark (?) von Age of Conan das bei 1Gb sehr viel besser ausschaut als mit der 512er Variante.

1Gb bringt sehr wohl was wenn ich sehe das selbst schon Call of Duty 4 fast 700mb vram belegt o_O (bei nem Kumpel! Meine 512mb sind dagegen auch bis zum Rand belegt *g*)

 

[Balion]

So genug mit wissen geprahlt ihr alle, welche Karte empfehlt ihr denn nun dem Threadersteller bei einem 24" Tft. Möchtet ihr also sagen bei seiner Auflösung sollte er lieber die 4870 mit 1gb Vram nehmen damit er sicher geht keine Leistungseinbrüche zukriegen?
Vermute mal ja.

@Aceshigh
Dann solltest du wohl zur 1gb Version von Powercolor greifen wenn du bei Hardwareversand bestellen willst.
Ansonsten hier http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=hd4870;sort=p&xf=132_1024 kannste gucken welche 1gb Version dir am meisten zusagt =).

 

[jopi24johannes]

Ja, ich rate ihm die 4870 1024 MB zu kaufen. Er wird es nicht bereuen. So ziemlich alle aktuellen Spiele ( Mass Effect, Age of Conan ) brauchen in dieser Auflösung mit Kantenglättung über 512 MB.


@ Balion: Was hat das mit prahlen zu tun ? Es gibt eben Leute die die Test gelesen habe und verstanden und die anderen die beides nicht haben.

 

[Consystor]

@ Consystor : Hier unnützes Halbwissen rumzuspammen ist auf CB unnötig. Aber wenn man so dreist Behauptungen aufstellt, denen hier alle anderen widesprechen würde ist Müll.

Es ist doch so, dass viele sagen, die 1GB bringen bei der 4870 vielleicht garnichts und nicht nur ich.
Außerdem halte ich die PCS nicht wegen der 1GB derzeit für keine gute Kaufempfehlung, sondern wegen der Wärmegeschichte... also bitte nicht verdrehen.

Hier mein Beweis :
[...]
Frage der Woche : Was ist passiert ?

Antwort : Der VRam ist vollgelaufen. Wenn man AA/AF auf max. stellt und gleichzeitig die Auflösung erhöht steigt der VRam Bedarf drastisch. Da die GTX 280 doppelt soviel Speicher besitzt, leigt sie hier deutlich in Führung.

Das sind wirklich gute Argumente, finde ich ehrlich, aber leider kein Beweis.
Ich habe auch nie behauptet, dass die 1GB nichts bringen würden. Ich habe nur behauptet, dass man Tests abwarten muss und vorher nur spekulieren kann.
Ein Beweis ist es erst dann, wenn Du mir eine 4870er mit 1GB zeigst, die besser abschneidet.
Aber wo bleiben denn die Tests? Anscheinend rücken die Hersteller die Test-Karten nicht so richtig raus und warum? Thja, darüber lässt sich auch nur spekulieren...

Außerdem ist die HD 4870 günstiger als die GTX 260.

Naja, die günstigste GTX260 kostet derzeit auch nur 199EUR und die günstigste 4870 kostet 196 EUR (laut heise.de). Aber das nur so nebenbei, denn darum ging es ja auch garnicht.

Gruß

 

[jopi24johannes]

Naja, die günstigste GTX260 kostet derzeit auch nur 199EUR und die günstigste 4870 kostet 196 EUR (laut heise.de). Aber das nur so nebenbei, denn darum ging es ja auch garnicht.

Sorry für den ersten Teil meines Beitrages.

Aber die 199€ sind auch nicht günstig, da sehr sehr viele der 199€ Gainwards sehr heiß werden und zurückgeschickt werden vpn den Käufern, siehe Forum. Die nächste verfügbare Karte läge bei 210€. Und warum mehr zahlen, wenn die GTX 260 in seiner Auflösung schlechter ist bzw. gleich auf ( je nach AA/AF ) ?

Außerdem wollte ich noch hintufügen, dass auf dem Bild der "Powercolor HD4870 PCS" eine HD 4850 zu sehen ist : http://www4.hardwareversand.de/4VU8yo-g3KsCjT/articledetail.jsp?aid=22732&agid=1004
Das spricht nicht dafür, dass die bald verfügbar ist. Laut Hardwareversand heute .

Ich würde eine HD 4870 1024 MB kaufen und dann je nach Finanzieller Lage
entweder einen Accelero S1 Rev. 2 mit einem 120er
oder einen WaKühler draufmontieren.

 

[Consystor]

Aber die 199€ sind auch nicht günstig, da sehr sehr viele der 199€ Gainwards sehr heiß werden und zurückgeschickt werden vpn den Käufern, siehe Forum. Die nächste verfügbare Karte läge bei 210€. Und warum mehr zahlen, wenn die GTX 260 in seiner Auflösung schlechter ist bzw. gleich auf ( je nach AA/AF ) ?

Ah, schon wieder was Neues erfahren... das ist natürlich schlecht.

Naja, bis auf Gothic 3 aber Ausnahmen bestätigen bekanntlich ja die Regel.
Dann gibt es ja auch noch wetere Vorteile, wie PhysX (mit Möglichkeit auch ohne SLI-Board auf eine zweite Karte auszulagern), CUDA und funktionierendes Powersaving.
Doch ich denke, dass jemand, der nur Windows nutzt und die Karte nur zum Spielen will, der macht mit der 4870 einen sehr guten Kauf. Vielleicht auch mit einer 1GB Variante aber bei der PCS wäre ich zumindest jetzt noch vorsichtig. Es gibt ja auch noch die 1GB Versionen mit Ref.-Kühler...

Gruß

 

[Mr.Mushroom]

PhysX ist kein Kaufargument!
Intel,AMD\ATI,Microsoft haben sich für Havok entschieden, welches bereits auch schon in 120 Spielen implementiert ist und für z.B. Diablo 3 schon bestätigt sit.
Naja, ich denke PhysX wird es ziemlich schwer haben sich durchzusetzen.
Somit ist PhysX kein Kaufargument.

Greetz.Mr.Mushroom