100Hz (200, 120, was auch immer) sind bei LCDs relativ sinnlos. Manche empfinden das sogar störend: http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt
100Hz vs. 60Hz - ein Unterschied, den man sieht?
- Ersteller nixo7
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G
gh0
Gast
Sind sie nicht.
Jeder TV lässt sich so einstellen, dass man den Soap Effekt entweder überhaupt nicht mehr oder nur sehr gering erkennt.
Ausnahmen sind die Samsung TVs, die stehen total auf Soap Effekt, den man aber auch reduzieren kann, wenn auch nicht so gut wie z.b. bei Philips oder Sony.
Allerdings könnte man den Soap Effekt sogar mittlerweile als Pseudo 3D Effekt ohne Brille bewerben, denn im Grunde ist die extreme Abgrenzung von Vordergrund zu Hintergrund schuld an diesem Soap Effekt
Jeder TV lässt sich so einstellen, dass man den Soap Effekt entweder überhaupt nicht mehr oder nur sehr gering erkennt.
Ausnahmen sind die Samsung TVs, die stehen total auf Soap Effekt, den man aber auch reduzieren kann, wenn auch nicht so gut wie z.b. bei Philips oder Sony.
Allerdings könnte man den Soap Effekt sogar mittlerweile als Pseudo 3D Effekt ohne Brille bewerben, denn im Grunde ist die extreme Abgrenzung von Vordergrund zu Hintergrund schuld an diesem Soap Effekt
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sebastian1
Lt. Commander
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@Tuetensuppe
wieso sollte es mit 100Hz mehr ruckeln ???
Man kann sich das ungefähr so vorstellen. Ein Daumenkino mit 20 Bildern und 3s Laufzeit wird ziemlich ruckelig aussehen.
Wenn man zwischen den Bildern ein weiteres "erfundenes" Bild einfügt, wirkt das Daumenkino mit 40Bildern in 3 Sekunden natürlich flüssiger bzw weicher.
zum Thema Soapeffekt:
Wenn man die 100Hz zu stark anstellt bekommt man ein unnatürliches Bild. Im obigen Beispiel kann man sich da so vorstellen das der Erfinder die Zwischenbilder versucht komplett neu zu erstellen, wodurch sich das natürlich stärker vom vorherigen und darauf folgenden Bild unterschiedet.
Bei geringer 100Hz Einstellung legt der Erfinder einfach 2 aufeinanderfolgende Bilder übereinander und zeichnet nur die sich stark ähnelnden Bildinhalte nach wodurch sich das Zwischenbild von den 2 Originalen kaum unterscheidet und eben kaum ein Soapeffekt entsteht.
Wichtig ist auch für die saubere 100Hz Wiedergabe die Bildwiederholrate des Videos und des Fernsehers. Wenn der TV mit 60Hz läuft das video aber nur 24fps entsteht ein 3:2 Pulldown wodurch das Bild durchgehen kleine Ruckler hat. Die 100Hz Funktion ist in soeinem Fall überhaut nicht geeignet da die Zwischenbilder die Frameabfolge noch weiter verschlimmert.
wieso sollte es mit 100Hz mehr ruckeln ???
Man kann sich das ungefähr so vorstellen. Ein Daumenkino mit 20 Bildern und 3s Laufzeit wird ziemlich ruckelig aussehen.
Wenn man zwischen den Bildern ein weiteres "erfundenes" Bild einfügt, wirkt das Daumenkino mit 40Bildern in 3 Sekunden natürlich flüssiger bzw weicher.
zum Thema Soapeffekt:
Wenn man die 100Hz zu stark anstellt bekommt man ein unnatürliches Bild. Im obigen Beispiel kann man sich da so vorstellen das der Erfinder die Zwischenbilder versucht komplett neu zu erstellen, wodurch sich das natürlich stärker vom vorherigen und darauf folgenden Bild unterschiedet.
Bei geringer 100Hz Einstellung legt der Erfinder einfach 2 aufeinanderfolgende Bilder übereinander und zeichnet nur die sich stark ähnelnden Bildinhalte nach wodurch sich das Zwischenbild von den 2 Originalen kaum unterscheidet und eben kaum ein Soapeffekt entsteht.
Wichtig ist auch für die saubere 100Hz Wiedergabe die Bildwiederholrate des Videos und des Fernsehers. Wenn der TV mit 60Hz läuft das video aber nur 24fps entsteht ein 3:2 Pulldown wodurch das Bild durchgehen kleine Ruckler hat. Die 100Hz Funktion ist in soeinem Fall überhaut nicht geeignet da die Zwischenbilder die Frameabfolge noch weiter verschlimmert.
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A
Amusens
Gast
wie kann ich das Testen mit welchen Bluray Film habe einen LCD TV mit 60 Hz und finde keinerlei Fehler oder Bildruckler?Habe einen AOC 32" mit einer Auflösung von 1080i
Arno Nimus
Commander
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@Falcon:
Die Suggestion dass eine höhere Wiederholrate den Soap-Effekte erzeugt ist falsch! (die Bildwiederholrate hat nur einen geringen Einfluss auf die Bewegungsdarstellung. Das hat weiter oben auch schon jemand erklärt!
Ich besitze seit einigen Wochen einen Philips 46PFL7605H mit 100Hz-Technik und er zeigt (im normalen Betriebsmodus mit 100 Hz) keinerlei Soap-Effekt. Da ich auf diesen Effekt selbst überaus allergisch/empfindlich reagiere, wäre es mir bei der ersten Inbetriebnahme des Gerätes sofort aufgefallen, wäre da ein solcher Soap-Effekt und ich hätte den TV garantiert nicht behalten!
Ausserdem gibt es im Bildeinstellungsmenü über die Option "100Hz Clear LCD" die Möglichkeit von 100 auf 50Hz umzuschalten, so dass man jederzeit den Vergleich hat!
Auch dabei gibt es keine diesbezügliche Veränderung (wie auch, wenn eh kein Soap-Effekt vorhanden ist?)
Sehr wohl sieht man aber einen Unterschied in der Bildqualität, wenn man ein Auge dafür hat (und lange/oft genug schaut!) Wie gesagt sind die Unterschiede eher subtil aber für das geübte Auge (mit der Zeit) zu erkennen!
Was den Soap-Effekt hingegen WIRKLICH erzeugt, das sind "Bildverschlimmbesserungs-Algorithmen" wie (bei Philips) "HD-Natural Motion" (das heisst bei jedem Hersteller anders, hat aber immer dieselbe Funktion/Aufgabe) die dafür sorgen sollen etwa vorhandene Ruckler (z.B. bei 24P Material wie Blurays) zu beseitigen, indem sie künstliche, zusätzliche Zwischenbilder hinzurechnen/einfügen, die im Ursprungsmaterial garnicht vorhanden waren um die Bewegungen zu "glätten" (genau so verspricht es auch die Werbung dieser Funktionen, es gibt dazu z.B. von Philisps Demonstrations-Videos) Ironischerweise führen diese Algorithmen aber zum genauen Gegenteil dessen, was sie versprechen, nämlich zu "artificial, extremly unnatural motion" Wenn ich diese Option aktiviere, habe ich schon auf der schwächsten Stufe einen sehr ausgeprägten Soap-Effekt. Aber es zwingt mich ja keiner diese zu verwenden und Puristen, die auf natürliche Bewegungen Wert legen (auch unter Inkaufnahme z.B. der geringen 24P-Ruckler bei Blurays, die sich sowieso nicht verhindern lassen und auch im Kino zu sehen sind) werden diese ganz sicher ausschalten. (sonst hat man ein "Doku"- oder "Cam"- aber kein Kinoflair mehr) Mit der 100Hz Darstellung hat das aber nicht das Allergeringste zu tun und das sollte man eigentlich auch wissen, wenn man einen 100 Hz TV denn selbst (überhaupt) besitzt!? (aus der Praxis meine ich, sprich aus eigenen Erfahrungen heraus und NICHT aus der Theorie!)
Falcon schrieb:
Die Suggestion dass eine höhere Wiederholrate den Soap-Effekte erzeugt ist falsch! (die Bildwiederholrate hat nur einen geringen Einfluss auf die Bewegungsdarstellung. Das hat weiter oben auch schon jemand erklärt!
Ich besitze seit einigen Wochen einen Philips 46PFL7605H mit 100Hz-Technik und er zeigt (im normalen Betriebsmodus mit 100 Hz) keinerlei Soap-Effekt. Da ich auf diesen Effekt selbst überaus allergisch/empfindlich reagiere, wäre es mir bei der ersten Inbetriebnahme des Gerätes sofort aufgefallen, wäre da ein solcher Soap-Effekt und ich hätte den TV garantiert nicht behalten!
Ausserdem gibt es im Bildeinstellungsmenü über die Option "100Hz Clear LCD" die Möglichkeit von 100 auf 50Hz umzuschalten, so dass man jederzeit den Vergleich hat!
Auch dabei gibt es keine diesbezügliche Veränderung (wie auch, wenn eh kein Soap-Effekt vorhanden ist?)
Sehr wohl sieht man aber einen Unterschied in der Bildqualität, wenn man ein Auge dafür hat (und lange/oft genug schaut!) Wie gesagt sind die Unterschiede eher subtil aber für das geübte Auge (mit der Zeit) zu erkennen!
Was den Soap-Effekt hingegen WIRKLICH erzeugt, das sind "Bildverschlimmbesserungs-Algorithmen" wie (bei Philips) "HD-Natural Motion" (das heisst bei jedem Hersteller anders, hat aber immer dieselbe Funktion/Aufgabe) die dafür sorgen sollen etwa vorhandene Ruckler (z.B. bei 24P Material wie Blurays) zu beseitigen, indem sie künstliche, zusätzliche Zwischenbilder hinzurechnen/einfügen, die im Ursprungsmaterial garnicht vorhanden waren um die Bewegungen zu "glätten" (genau so verspricht es auch die Werbung dieser Funktionen, es gibt dazu z.B. von Philisps Demonstrations-Videos) Ironischerweise führen diese Algorithmen aber zum genauen Gegenteil dessen, was sie versprechen, nämlich zu "artificial, extremly unnatural motion" Wenn ich diese Option aktiviere, habe ich schon auf der schwächsten Stufe einen sehr ausgeprägten Soap-Effekt. Aber es zwingt mich ja keiner diese zu verwenden und Puristen, die auf natürliche Bewegungen Wert legen (auch unter Inkaufnahme z.B. der geringen 24P-Ruckler bei Blurays, die sich sowieso nicht verhindern lassen und auch im Kino zu sehen sind) werden diese ganz sicher ausschalten. (sonst hat man ein "Doku"- oder "Cam"- aber kein Kinoflair mehr) Mit der 100Hz Darstellung hat das aber nicht das Allergeringste zu tun und das sollte man eigentlich auch wissen, wenn man einen 100 Hz TV denn selbst (überhaupt) besitzt!? (aus der Praxis meine ich, sprich aus eigenen Erfahrungen heraus und NICHT aus der Theorie!)
Phantom2k
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da muss ich dich korrigieren, die "100Hz Clear LCD" funktion ist in wirklichkeit nur eine overdrive technik (gibts auch bei vielen TFT monitoren) und hat mit 100hz nicht das geringste zu tun. Es ist nur dafür da damit die flüssigkeitskristalle sich schneller bewegen und es somit eine kürzere reaktionszeit ergibt (das ganze hat auch einen nachteil -> ghostingartefakte). nochmal: Wenn du "100Hz Clear LCD" aktivierst hast du keine 100hz, sondern es bleibt bei der original Vertikalfrequenz.Arno Nimus schrieb:
Nur das "Natural motion" erzeugt künstliche zwischenbilder zb von 25 auf 100, das ist die zwischenbildberechnung die 100fps bzw 100Hz anzeigt.
Arno Nimus
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@Phantom2k:
Das (mit dem Overdrive) mag ja sein, spielt aber hinsichtlich der Tatsache, dass ein (sogn.) 100Hz-TV eben keinen Soap-(Opera)-Effekt erzeugt, so wie es oben behautpet wurde, keine Rolle!
Ghosting habe ich bei meinem TV überigens bei aktiviertem 100Hz-Clear-LCD noch nicht beobachtet!
Das (mit dem Overdrive) mag ja sein, spielt aber hinsichtlich der Tatsache, dass ein (sogn.) 100Hz-TV eben keinen Soap-(Opera)-Effekt erzeugt, so wie es oben behautpet wurde, keine Rolle!
Ghosting habe ich bei meinem TV überigens bei aktiviertem 100Hz-Clear-LCD noch nicht beobachtet!
dohderbert
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Hallo Leute,
ich will mir auch ein LCD-TV kaufen, zur Wahl stehen:
LG 47LD450 50Hz 629€
LG 47LD650 100Hz 749€
LG 47LD750 200Hz 919€
LG 47LE5500 100Hz 949€ LED
Will diese für Blueray Filme, Anime (720p, 1080p), Autorennspiele (lsf2, gtr evo, rfactor) benutzen.
Keine Ahnung ob ich zur 100Hz Technik greifen soll oder doch die 50Hz, 200Hz, bzw LED-Technik
EDIT:
Wird der Sound eingentlich mit übertragen, also von der Grafikkarte aus (GTX 460) ?
Geht das überhaupt mit 1.3a, Graka und LCDs (siehe oben) haben nur 1.3a...
kann man das irgendwie per Software lösen können ? Oder heisst das, Graka mit
1.4 (AMD 6800 Serie) und LCD-TV mit 1.4 nötig?
mfg
doh
ich will mir auch ein LCD-TV kaufen, zur Wahl stehen:
LG 47LD450 50Hz 629€
LG 47LD650 100Hz 749€
LG 47LD750 200Hz 919€
LG 47LE5500 100Hz 949€ LED
Will diese für Blueray Filme, Anime (720p, 1080p), Autorennspiele (lsf2, gtr evo, rfactor) benutzen.
Keine Ahnung ob ich zur 100Hz Technik greifen soll oder doch die 50Hz, 200Hz, bzw LED-Technik
EDIT:
Wird der Sound eingentlich mit übertragen, also von der Grafikkarte aus (GTX 460) ?
Geht das überhaupt mit 1.3a, Graka und LCDs (siehe oben) haben nur 1.3a...
kann man das irgendwie per Software lösen können ? Oder heisst das, Graka mit
1.4 (AMD 6800 Serie) und LCD-TV mit 1.4 nötig?
mfg
doh
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sebastian1
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@dohderbert
Hier stehen viel Halbweisheiten deswegen schau dir die Techniken am besten einmal an und vergleiche sie. Bei Samsung gibt es auch ein Demo-Modus wo die linke Hälfte ohne 100Hz und und die rechte Hälfte mit 100Hz läuft.
PS:
100Hz ist nicht gleich 100fps. Der Marketingname 100Hz stammt noch aus dem Röhrenzeitalter.
Am besten du informierst dich mal im hifi-forum. (Zwichenbildberechnung, Schwarze Zwischenbilder,...)
Hier stehen viel Halbweisheiten deswegen schau dir die Techniken am besten einmal an und vergleiche sie. Bei Samsung gibt es auch ein Demo-Modus wo die linke Hälfte ohne 100Hz und und die rechte Hälfte mit 100Hz läuft.
PS:
100Hz ist nicht gleich 100fps. Der Marketingname 100Hz stammt noch aus dem Röhrenzeitalter.
Am besten du informierst dich mal im hifi-forum. (Zwichenbildberechnung, Schwarze Zwischenbilder,...)
Arno Nimus
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@Phantom2k:
Die Bildoption "HD Natural Motion", die den Soap-Effekt erzeugt (indem sie zusätzliche, künstliche Zwischenbilder hinzuberechnet und einfügt) und die Option "100 Hz Clear LCD", die zwischen 50 und 100 Hz umschaltet, aber KEINEN Soap-Effekt erzeugt, sind 2 verschiedene paar Schuhe.
Genau das und nichts anderes habe ich oben geschrieben!
Die Bildoption "HD Natural Motion", die den Soap-Effekt erzeugt (indem sie zusätzliche, künstliche Zwischenbilder hinzuberechnet und einfügt) und die Option "100 Hz Clear LCD", die zwischen 50 und 100 Hz umschaltet, aber KEINEN Soap-Effekt erzeugt, sind 2 verschiedene paar Schuhe.
Genau das und nichts anderes habe ich oben geschrieben!
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Phantom2k schrieb:
Ganz genau, da eben die 100Hz bei einem LCD eben keine echten 100 Hz sind ;-)
(und wenn man mal echte Erfahrungsberichte liest: zu 95% schalten die "Anwender" diese ominöse 100Hz-Technik beim Schauen von Filmen ab).
