32" und Direct Current

[Anno]

Hallo,

ich bin nun schon seit Stunden auf der Suche nach einem neuen Bildschirm. Leider scheint JEDER Bildschirm ein Manko zu haben, welches so groß ist, dass der Bildschirm nicht mehr in Frage kommt.

Folgende Anforderungen habe ich:

• ca. 31-34 Zoll
• 4k UHD: 3840x2160
• Direct Current (DC), kein PWM oder ähnliches (er soll wirklich flimmerfrei sein und nicht nur der Werbetext das versprechen) (Details: https://hcfricke.com/2017/10/07/von-monitorflimmern-led-backlight-pwm-und-flicker-free/)
• Blaufilter/reduzierte Blauanteile
• mindestens 60 Hz
• höhenverstellbar, neigbar, drehbar
• möglichst wenig Rand (ich werde davon zwei Stück kaufen)
• VA oder IPS Panel (soll ein Allrounder werden: viel Office, etwas Video-/Bildbearbeitung, wenig Spiele)
• < ca. 900 € pro Stück

Optional:

• Thunderbolt/USB C
• Helligkeitssenor

Zunächst hatte ich den Dell U3219Q gefunden (https://www.amazon.de/dp/B07H5MR6GD/ref=psdc_429868031_t3_B079J31K3X). Er wird als flickerfree beworben. Wenn man genauer nachforscht hat er allerdings doch ein PWM mit nur 200 Hz, kommt also nicht mehr in Frage.

Vielen Dank!

 

[Leitzz]

Welche bisherigen Monitore haben dich bezüglich dem Flimmern gestört? PWM ist eine gute Sache, nur eine Frage der Frequenz. 200Hz sind natürlich in der tat nicht viel.

 

[alxa]

kein PWM oder ähnliches (er soll wirklich flimmerfrei sein und nicht nur der Werbetext das versprechen) (Details: https://hcfricke.com/2017/10/07/von-monitorflimmern-led-backlight-pwm-und-flicker-free/)...Zunächst hatte ich den Dell U3219Q gefunden (https://www.amazon.de/dp/B07H5MR6GD/ref=psdc_429868031_t3_B079J31K3X). Er wird als flickerfree beworben.

Der Dell könnte 10 bit Farbtiefe pro Farbkanal und hat ein 8bit Panel. die restlichen 2 Bit werden durch Flimmern erzeugt. Ich weiss gar nicht, ob es überhaupt schon echte 10bit Monitor-Panels in der 32/34“ Kategorie gibt.

Solange du so einen Monitor per 8bit ansteuerst, flimmert der nicht.
Früher war das problematischer, als noch 6bit Panels üblich waren und man schon für 8bit Ansteuerung Flimmern benötigte und die Flimmerfrequenz auch noch niedriger war als heute.

 

[yaegi]

und so einer taugt nicht?:
https://geizhals.de/lg-electronics-32ud99-w-a1567898.html?hloc=at&hloc=de

 

[Anno]

Ich habe noch einen alten 26" von LG (Flatron W2600H mit FullHD), welcher seit Jahren ganz gut funktioniert. Er ist aber nicht mehr zeitgemäß und die geringe Auflösung stört mich zunemend. Auch der große Rand. Habe den nun bestimmt 10 Jahre. Deshalb möchte ich aufrüsten und für die nächsten Jahren gerüstet sein.
Dabei bin ich auf die Problematik mit dem PWM gestoßen. Da ich sehr viel vor dem Computer sitze, ist mir das mit den Augen und der digitalen Ergonomie/PWM sehr wichtig.

Vielleichts gibts in 32" keine vernünftige Lösung und ich sollte mich eher im Bereich 27" aufhalten? Hier bin ich gerade auf den Eizo EV2785 gestoßen. Kostet zwar etwas mehr, aber scheint auch die Anforderungen zu erfüllen. Vorallem der Rahmen ist nur 1 mm breit. Beim gleichen Modell in 32" (EV3285) ist der Rahmen etwas dicker, aber auch noch ok. Kostet dann ~1300. Nicht ganz ohne, vorallem da ich zwei Stück möchte.

Allgemein ist die Farbtiefe nicht mega wichtig. Es soll einfach in allen Belangen ein guter Monitor sein.

 

[yaegi]

Vorallem der Rahmen ist nur 1 mm breit.

yo, das bedeutet aber nicht, dass danach direkt das bild anfängt! da kommt noch mind ein halber cm gehäuse

 

[Leitzz]

Dann würde ich mich wegen PWM nicht verrückt machen. Du hast es als theoretisches Problem im Kopf, aber wie es in der Praxis aussieht, weißt du gar nicht. Daher auch die Frage, welche Monitore du bisher verwendest hast, denn extrem wenige Menschen reagieren geradezu allergisch darauf. Wobei es 200Hz halt wirklich nicht sein müssen. Aber selbst die könnten dir ggf. nicht auffallen (u.a. dann wenn du 100% Helligkeit nutzt, weil PWM dann nicht greift). Grundsätzlich PWM-gesteuerte Monitore auszuschließen, halte ich jedoch falsch. Dann darfst du auch keine LED-Leuchtmittel mehr verbauen

 

[0x8100]

Der Dell könnte 10 bit Farbtiefe pro Farbkanal und hat ein 8bit Panel. die restlichen 2 Bit werden durch Flimmern erzeugt. Ich weiss gar nicht, ob es überhaupt schon echte 10bit Monitor-Panels in der 32/34“ Kategorie gibt.

Solange du so einen Monitor per 8bit ansteuerst, flimmert der nicht.
Früher war das problematischer, als noch 6bit Panels üblich waren und man schon für 8bit Ansteuerung Flimmern benötigte und die Flimmerfrequenz auch noch niedriger war als heute.

du meinst das dithering wenn das panel weniger farben kann als der monitor annimmt (http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php -> Background on dithering, kann man verhindern, indem man static dithering einstellt oder den monitor mit der nativen farbtiefe des panels betreibt). dem TE geht es aber um das flimmern durch das (zu niederfrequente) pwm-gesteuerte backlight.

das problem wird besonders sichtbar, wenn man die helligkeit reduziert und das backlight dadurch länger ausgeschaltet wird:

 

[alxa]

ich meinte das Flimmern, dass durch FRC entsteht

Ps: in sofern ja, „dithering“: PWM, spatial und temporal FRC

 

[Anno]

yo, das bedeutet aber nicht, dass danach direkt das bild anfängt! da kommt noch mind ein halber cm gehäuse

Haha, ja stimmt! Wenn man dem Produktbild glauben kann, stimmt das mit dem 1mm aber tatsächlich: https://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B075YG1659/tl0002-21?th=1

 

[yaegi]

Wenn man dem Produktbild glauben kann, stimmt das mit dem 1mm aber tatsächlich

kann man aber nicht. leider ist das in meinen augen ne dreiste schummlerei.

 

[Anno]

Tatsache. Habe gerade ein Video angeschaut und er hat tatsächlich deutlich mehr Rand. Ist schon sehr dreist das auf dem Foto anders darzustellen (beim großen Bruder stimmts nämlich).

 

[pitu]

Benq ist da ganz weit vorne wenns um augenfreundliche Bildschirme geht und wie es der Zufall so will haben sie auch 2 sehr gute im Angebot.

EW3270U und PD3200U

beide mit 60hz und va panel

https://www.rtings.com/monitor/reviews/benq/ew3270u
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-benq-pd3200u/

wobei der pd3200u mit über 12kg schon ein fetter brocken ist.

von LG gibts auch noch 2

LG 32UD99-W und 32ud59-b

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/32ud99-w
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/32ud59-b

eine fragen zum frc flimmern. das sollte doch eigentlich nur bei 6 bit panels auftreten und/oder wenn ein 8bit+frc panel bildmaterial mit 10bit ausgeben soll? der normale desktopbildschirm hat nur 8 bit, also dürfte es nur probleme mit 6bit panels geben, oder?

eine weitere frage. könnte color bleed im zusammenhang mit frc flimmern stehen? rtings gibt diesen immer mit an.

edit: die erste frage hat sich erledigt, wurde bereits weiter oben beantwortet.

 

[Anno]

EW3270U: nicht höhenverstellbar, schwenkbar, drehbar + großer Rahmen
PD3200U: großer Rahmen

Gewicht ist egal

Golem schreibt zum 32ud99:
"Allerdings ist es sehr schade, dass Geräte bei nicht angeschlossenem USB-Typ-C-Kabel auch nicht geladen, geschweige denn überhaupt genutzt werden können."
Ich verstehe nicht, was die damit genau meinen.


Nach längerer Überlegungsphase wird es vielleicht doch ein 32UD99-W. Scheint mir der beste Kompromiss zu sein.