News Arcor-Erotik-Urteil zeigt erste Folgen

ISPs dürfen NIE!! in die Pflicht genommen werden Inhalte zu zensieren. Dann könnte man auch hingehen und sämtlich Strassen nach Polen sperren, weil dort im großen Stil Diebesgut drüber transportiert wird.
Ist ähnlich wie ín der Filesharing Debatte oder der Netzneutralität: der ISP kann (derzeit) und soll niemals Einfluss auf die transportierten Daten nehmen. Aber die Herren werden es schon hinbekommen: Zensur und Überwachung werden das einzige demokratische Medium zu Grunde richten.
 
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Ich hab da mal eine Frage... ich bekomme ja auch ueber das normale Telefon Zugriff zu Telefonsex. Wie sieht hier die Altersverifikation aus ? Erfolgt die darueber, dass ein Anschlussinhaber eh 18 sein muss oder wie ?
 
Meine Güte was hat den der ISP mit dem Internetangebot zu tun? NIX.

Finde es arm das die deutsche Justiz das nicht genauso sieht. Aber die meist älteren Herrschaften haben einfach keinen Plan vom Internet.


Ich hab da mal eine Frage... ich bekomme ja auch ueber das normale Telefon Zugriff zu Telefonsex. Wie sieht hier die Altersverifikation aus ? Erfolgt die darueber, dass ein Anschlussinhaber eh 18 sein muss oder wie ?

Gute Frage.
 
Ich glaube dass normaler Telefonsex FSK16 ist. Bin mir aber nicht sicher.
 
Unabhängigkeitserklärung des Cyberspace
John Perry Barlow

1996 veröffentlichte der Cyberpionier Barlow seinen Aufruf für eine "neue Heimat des Geistes"

Als Reaktion auf den "Telecommunication Reform Act" der US-amerikanischen Regierung hat der amerikanische Autor, Bürgerrechtler und einer der Gründer der "Electronic Frontier Foundation" John Perry Barlow Anfang Februar seine "Unabhängigkeitserklärung des Cyberspace" verfaßt. Die Internetgemeinde hatte die Reform der Clinton-Administration wegen der in ihr angelegten Zensurvorgaben kritisch aufgenommen; die "Blue Ribbon Campaign" ist nur eine ihrer Reaktionen. Barlows Pamphlet, das wir mit Erlaubnis des Autors in Telepolis publizieren, ist ein Kammerstück der neueren Literatur amerikanischer liberaler Politikvorstellungen.

John Perry Barlow

Regierungen der industriellen Welt, Ihr müden Giganten aus Fleisch und Stahl, ich komme aus dem Cyberspace, der neuen Heimat des Geistes. Im Namen der Zukunft bitte ich Euch, Vertreter einer vergangenen Zeit: Laßt uns in Ruhe! Ihr seid bei uns nicht willkommen. Wo wir uns versammeln, besitzt Ihr keine Macht mehr.

Wir besitzen keine gewählte Regierung, und wir werden wohl auch nie eine bekommen - und so wende ich mich mit keiner größeren Autorität an Euch als der, mit der die Freiheit selber spricht. Ich erkläre den globalen sozialen Raum, den wir errichten, als gänzlich unabhängig von der Tyrannei, die Ihr über uns auszuüben anstrebt. Ihr habt hier kein moralisches Recht zu regieren noch besitzt Ihr Methoden, es zu erzwingen, die wir zu befürchten hätten.

Regierungen leiten Ihre gerechte Macht von der Zustimmung der Regierten ab. Unsere habt Ihr nicht erbeten, geschweige denn erhalten. Wir haben Euch nicht eingeladen. Ihr kennt weder uns noch unsere Welt. Der Cyberspace liegt nicht innerhalb Eurer Hoheitsgebiete. Glaubt nicht, Ihr könntet ihn gestalten, als wäre er ein öffentliches Projekt. Ihr könnt es nicht. Der Cyberspace ist ein natürliches Gebilde und wächst durch unsere kollektiven Handlungen.

Ihr habt Euch nicht an unseren großartigen und verbindenden Auseinandersetzungen beteiligt, und Ihr habt auch nicht den Reichtum unserer Marktplätze hervorgebracht. Ihr kennt weder unsere Kultur noch unsere Ethik oder die ungeschriebenen Regeln, die unsere Gesellschaft besser ordnen als dies irgendeine Eurer Bestimmungen vermöchte.

Ihr sprecht von Problemen, die wir haben, aber die nur Ihr lösen könnt. Das dient Eurer Invasion in unser Reich als Legitimation. Viele dieser Probleme existieren gar nicht. Ob es sich aber um echte oder um nur scheinbare Konflikte handelt - wir werden sie lokalisieren und mit unseren Mitteln angehen. Wir schreiben unseren eigenen Gesellschaftsvertrag. Unsere Regierungsweise wird sich in Übereinstimmung mit den Bedingungen unserer Welt entwickeln, nicht Eurer. Unsere Welt ist anders.

Der Cyberspace besteht aus Beziehungen, Transaktionen und dem Denken selbst, positioniert wie eine stehende Welle im Netz der Kommunikation. Unsere Welt ist überall und nirgends, und sie ist nicht dort, wo Körper leben.

Wir erschaffen eine Welt, die alle betreten können ohne Bevorzugung oder Vorurteil bezüglich Rasse, Wohlstand, militärischer Macht und Herkunft.

Wir erschaffen eine Welt, in der jeder Einzelnen an jedem Ort seine oder ihre Überzeugungen ausdrücken darf, wie individuell sie auch sind, ohne Angst davor, im Schweigen der Konformität aufgehen zu müssen.

Eure Rechtsvorstellungen von Eigentum, Redefreiheit, Persönlichkeit, Freizügigkeit und Kontext treffen auf uns nicht zu. Sie alle basieren auf der Gegenständlichkeit der materiellen Welt. Es gibt im Cyberspace keine Materie.

Unsere persönlichen Identitäten haben keine Körper, so daß wir im Gegensatz zu Euch nicht durch physische Gewalt reglementiert werden können. Wir glauben daran, daß unsere Regierungsweise sich aus der Ethik, dem aufgeklärten Selbstinteresse und dem Gemeinschaftswohl eigenständig entwickeln wird. Unsere Identitäten werden möglicherweise über die Zuständigkeitsbereiche vieler Eurer Rechtssprechungen verteilt sein. Das einzige Gesetz, das alle unsere entstehenden Kulturen grundsätzlch anerkennen werden, ist die Goldene Regel. Wir hoffen, auf dieser Basis in der Lage zu sein, für jeden einzelnen Fall eine angemessene Lösung zu finden. Auf keinen Fall werden wir Lösungen akzeptieren, die Ihr uns aufzudrängen versucht.

In den Vereinigten Staaten habt Ihr mit dem "Telecommunications Reform Act" gerade ein Gesetz geschaffen, das Eure eigene Verfassung herabwürdigt und die Träume von Jefferson, Washington, Mill, Madison, Tocqueville und Brandeis beleidigt. Diese Träume müssen nun in uns wiedergeboren werden.

Ihr erschreckt Euch vor Euren eigenen Kindern, weil sie Eingeborene einer Welt sind, in der Ihr stets Einwanderer bleiben werdet. Weil Ihr sie fürchtet, übertragt Ihr auf Eure Bürokratien die elterliche Verantwortung, die Ihr zu feige seid, selber auszüben. In unserer Welt sind alle Gefühle und Ausdrucksformen der Humanität Teile einer umfassenden und weltumspannenden Konversation der Bits. Wir können die Luft, die uns erstickt, von der nicht trennen, die unsere Flügel emporhebt.

In China, Deutschland, Frankreich, Rußland, Singapur, Italien und den USA versucht Ihr, den Virus der Freiheit abzuwehren, indem Ihr Wachposten an den Grenzen des Cyberspace postiert. Sie werden die Seuche für eine Weile eindämmen können, aber sie werden ohnmächtig sein in einer Welt, die schon bald von digitalen Medien umspannt sein wird.

Eure in steigendem Maße obsolet werdenden Informationsindustrien möchten sich selbst am Leben erhalten, indem sie - in Amerika und anderswo - Gesetze vorschlagen, die noch die Rede selbst weltweit als Besitz definieren. Diese Gesetze würden Ideen als nur ein weiteres industrielles Produkt erklären, nicht ehrenhafter als Rohmetall. In unserer Welt darf alles, was der menschliche Geist erschafft, kostenfrei unendlich reproduziert und distribuiert werden. Die globale Übermittlung von Gedanken ist nicht länger auf Eure Fabriken angewiesen.

Die zunehmenden feindlichen und kolonialen Maßnahmen versetzen uns in die Lage früherer Verteidiger von Freiheit und Selbstbestimmung, die die Autoritäten ferner und unwissender Mächte zurückweisen mußten. Wir müssen unser virtuelles Selbst Eurer Souveränität gegenüber als immun erklären, selbst wenn unsere Körper weiterhin Euren Regeln unterliegen. Wir werden uns über den gesamten Planeten ausbreiten, auf daß keiner unsere Gedanken mehr einsperren kann.

Wir werden im Cyberspace eine Zivilisation des Geistes erschaffen. Möge sie humaner und gerechter sein als die Welt, die Eure Regierungen bislang errichteten.

John Perry Barlow (barlow@eff.org)

Davos, Schweiz

8. Februar 1996

(Deutsch von Stefan Münker)


In diesem Sinne....

Bleibt zu hoffen, dass aus dieser Idiology ein wenig überlebt. :heul:
 
Ohh man das ist doch so einfach zu umgehn :D
Wer auf youpron will muss nur die proxiadresse mit der richtigen (darf man ja nicht sagen) ausfüllen und schon kann weiter geklotzt werden. Da hat Arcor nicht richtig gesperrt. Das wissen sogar langsam die minderjährigen für die das eigentlich gemacht wurde, wie das geht
 
Wenn das sich wirklich durchsetzt haben wir bald ein "Kinder -Internet". Denn nach der Pornoindustrie werden andere Firmen klagen. (z.B. Spielehersteller die nur Titel bis 16J herausbringen gegen die ohne Altersbeschränkung) Es würde praktisch keine Werbung ohne Altersnachweis mehr stattfinden können und jeder spielt letztlich Kinderspiele.

Aber mal abgesehen davon, zerstört die Erotik-Industrie gerade selbst ihr schon schlechtes Image nur noch mehr. Außerdem gehen die Leute ja eben wegen dem nicht vorhandenen Altersnachweis und der Anonymität auf solche Seiten und würden sich nicht auf eine Datenübermittlung zur deutschen "Schmuddelbranche" einlassen, sprich: Das Angebot gar nicht erst nutzen.

Ich denke der Kläger wird im Anschluss und nach positivem Ausgang noch Schadens-ersatzforderungen einklagen um schnell noch einen Euro zu machen und dann eh wegen schlechtem Umsatz sein Geschäft schließen.

Bauknecht
 
MAn muss schon sagen das ganz mutet doch eher als PR kampagne und eigenutz von der Kirch Firma. ALso sperren, sowas sinnloses. Es gibt genug tools für erwachsene ihre kinder zu schützen. Da haben hier die leute recht die sagen man muss sowas nicht über den service provider regeln.

Die sind doch nicht verantwortlich für das was ins netz gestellt wird. Die sollen doch lediglich den service anbieten das alles zu nutzen, also internet anbieten. Daraus brauch man jetzt keine glaubensschlacht machen. Das ist ja schon fast so schlimm wie in Amerika...
 
Zum Glück gibt es völlig legale Projekte wie zum Beispiel Picidae - http://pici.picidae.net/ - (wurde vor kurzem bei der 3Sat Sendung "Neues" vorgestellt) welche Sperren jeglicher Art nutzlos machen. Beim konkreten Arcor Fall nützt dieses Projekt zwar (noch) nichts, denn man kann damit noch keine Videos streamen, aber solange es das Internet gibt wird es wohl auch Projekte gegen Zensur geben. Gesperrt kann diese Seite von einem Internetprovider übrigens nicht werden, da jeder belibiege Webspace für dieses Projekt genutzt werden kann.
 
Wenn da ein berechtigtes Interesse von Firmen da ist (z.B. Deutschen Erotikfirmen), dann werden die bestimmt die Provider dazu gerichtlich bringen können, solche Zugangsmöglichkeiten auch wieder zu sperren.

Ganz normal oder?
 
cl1985 schrieb:
Zum Glück gibt es völlig legale Projekte wie zum Beispiel Picidae - http://pici.picidae.net/ - (wurde vor kurzem bei der 3Sat Sendung "Neues" vorgestellt) welche Sperren jeglicher Art nutzlos machen. Beim konkreten Arcor Fall nützt dieses Projekt zwar (noch) nichts, denn man kann damit noch keine Videos streamen, aber solange es das Internet gibt wird es wohl auch Projekte gegen Zensur geben. Gesperrt kann diese Seite von einem Internetprovider übrigens nicht werden, da jeder belibiege Webspace für dieses Projekt genutzt werden kann.


Sorry für Doppelpost aber das muss jetzt sein.

Die deutschen Gesetze sind da eindeutig. In diesem Fall würde http://pici.picidae.net illegal werden, weil http://pici.picidae.net/ wiederum den Zugang zu illegalen Seiten ermöglicht.

In diesem Fall müssten Provider wie Arcor etc. http://pici.picidae.net genauso sperren, wie frei zugängliche Pornoseiten.

PS: Wenn ich als Webseitenbesitzer eine Webseite linke die eine Webseite linkt die dann frei zugängliche FSK18-Inhalte anbietet, bin ich als deutscher Webseitenbetreiber für diese Inhalte verantwortlich und bekomme zurecht Post von der Jungendschutzbehörde.

Man könnte sogar gerichtlich erreichen, dass z.B. Google gesperrt wird, wenn Google wie üblich seit eh und je der Sperrung von FSK18 Inhalten im Suchergebnis nicht nachkommt. Ich glaube Google hat schon ganz viele Briefe von der deutschen Jungendschutzbehörde bekommen aber irgendwie interessiert es Google nicht so sonderlich.

Glaubt Ihr mir nicht? Beispiel gefällig? OK: http://www.google.de/search?num=20&hl=de&q=teenax&meta= (erstes Suchergebnis). Noch Fragen?

PS: Im Übrigen könnte auch jetzt Computerbase alleine wegen dem Link auf Google Post vom Jugendschutzamt bekommen. Der erste Brief kostet nichts, da wird man nur freundlich drauf hingewiesen mit dem weiteren HInweis, dass wenn man der Bitte nicht nachkommt es gerichtlich was setzt.
 
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MAn muss schon sagen das ganz mutet doch eher als PR kampagne und eigenutz von der Kirch Firma. ALso sperren, sowas sinnloses. Es gibt genug tools für erwachsene ihre kinder zu schützen. Da haben hier die leute recht die sagen man muss sowas nicht über den service provider regeln.

Das sag ich ja die nutzen das sowieso nur um sich bekannt zu machen egal ob das Urteil duchgeht oder doch abgelehnt wird.

Oder kennt jemand denn ihre Seite ? Denke mal nicht ich zumindestens habe noch nie etwas von denen gehört oder gelesen weder im WWW noch in einer Zeitung oder sonst wo.
 
Also Juegendschutz ist schon wichtig, bin schließlich selber Vater. Trotzdem bin ich gegen solche Sperren. Heute sind sind es Porno-Seiten. Böse, böse, böse. Morgen dann politisch unbequeme Seiten. Nein, chinesiche Verhältnisse sind wohl kaum im Interesse der Jugend. Und schützen wird es auch Niemanden. Denn die ach so feinen Alterskontrollen deutscher Anbieter sind kaum der Rede wert, "... geben Sie ihre Ausweisnummer an ...". Hallo, jemand zu Hause? Soll ich meinen Personalausweis zukünftig im Bankschließfach aufbewaren.

Wieder so ein Realitäts fremdes Urteil a'la File-Sharing, wo Richter, in deren Amtsstuben noch die Schreibmaschine regiert, von Eltern ein Wissen verlangen, welches sich selbst in von Experten entwickelten Schutzprogrammen kaum wiederfinden läßt.

Dank dieser Urteile muss ich eh den PC ständig kontrollieren (kennt ihr eine Versicherung gegen Internet-Abmahnungen). Da kommt es auf die Pornoseiten auch nicht mehr an.

Gruss spam23
 
Mann kann das Internet nicht aufhalten, selbst wenn man 1ne Porno - Seite sperrt, kommten 20 neue dazu, ich find das alles sinlos und geldverschwänderisch.
 
Naja bald kann man dann auf "youtube" und konsorten auch nicht mehr zugreifen, weils da Gewaltvideos gibt und sowas


Aber eine Frage stellt sich mich da... Wieso ist immer nur die Rede von Arcor?
 
Oje, naja sperren können sie ja verhängen, aber wer trotz sperre da drauf kommen will wird dann auch einen weg finden, das ist selbst für laien nicht wirklich ein Problem. sollen sie am besten gleich noch strafen für diese Umgehungen einführen. Ich komme mir schon langsam vor als würde ich in China leben. Eine Seite haben sie nun gesperrt, und? es gibt 100te vergleichbare wenn nicht sogar mehr!

PS: Bei mir günstig zu bekommen! :D

das komplette Internet auf 99 DVDs
oder
ohne erotische Inhalte auf einer Doppel CD!
 
kann mir jemand ne gute alternative zu youporn verlinken?:evillol:
 
Wenn jetzt jede Seite geblockt wird, die deutsche Gesetze verletzt, könnten man als Online Händler ja auch seine ausländischen Konkurrenten blocken lassen?
Ich nenne da nur Preisangabenverordnung, Impressumsangaben etc...
 
Gudizilla schrieb:
Wenn jetzt jede Seite geblockt wird, die deutsche Gesetze verletzt, könnten man als Online Händler ja auch seine ausländischen Konkurrenten blocken lassen?
Ich nenne da nur Preisangabenverordnung, Impressumsangaben etc...

Kostet zwar, aber grundsätzlich könnte womöglich funktionieren!
 
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