News Arm Mali G2 NX: GPUs rendern nur noch ein Achtel der Grafik, der Rest ist KI

Diese Informationen werden anschließend dem neuronalen Netzwerk zugeführt, das daraus den fehlenden Zwischenframe T rekonstruiert. So muss beispielsweise bei einer Ausgabe von 60 FPS oder 120 FPS nicht jedes einzelne Bild vollständig gerendert werden: Ein Teil der Frames kann von der GPU klassisch berechnet werden, während NFRU die dazwischenliegenden Bilder erzeugt
Also 30fps intern berechnet für 60fps Ausgabe sind nun gangbar oder wie?
Das ist es schon bei nvidia nicht, aber bei einer mobilen Grafikeinheit von samsung passt das?

Und der Rest bezieht sich vorrangig auf Raytracing, was auf dem Smartphone für die meisten eher weniger von Belang sein dürfte.
Das neural Upscaling an sich begrüße ich, ist aber eh keine Neuheit mehr im mobilen Bereich
 
  • Mali G2-Ultra NX
    • 10 Shader Cores oder mehr
    • 6 NX oder mehr
    • RTU in jedem Shader Core
  • Mali G2-Premium (NX)
    • 6 bis 9 Shader Cores
    • 0 oder mehr NX (nicht mehr als Anzahl der Shader Cores)
    • RTU in jedem Shader Core oder keine RTU
  • Mali G2-Pro (NX)
    • 1 bis 5 Shader Cores
    • 0 oder mehr NX (nicht mehr als Anzahl der Shader Cores)
    • RTU in jedem Shader Core oder keine RTU
Was ist das bitte für eine absurde Nomenklatur? Ist es dann ein Blindbag, was man kaufen darf?
Hat arm das alte Marketing-Team von Intel aufgekauft?

PusteBlume0815 schrieb:
Irgendwann bedarf es nur noch nativ ein Pixel pro Frame an Grafikinformation und der Rest erledigt die KI.
Der feuchte Traum der AI-Bros: Man verkauft nurnoch das Prompt und das Spiel wird dann von einem KI-Modell erstellt :freak:

freschluft schrieb:
Ist halt der Lauf der Zeit. Future is now, old men
Was für ein Tonedeaf Argument. Keiner hat Probleme mit technologischen Änderungen, das Problem ist nur, wie es eingesetzt wird. Würde es dazu eingesetzt werden, dass die Hardware länger lebt, wäre es ja gar nicht das Problem. Aber man schaut sich doch nur mal den Desktop-GPU-Sektor an und sieht sofort, was es bedeuten wird: Alte Grafikkarten werden noch schneller in die Obsoleszenz gedrückt, weil irgendwelche Snake Oil Features nicht funktionieren. Dass man selbst mit einer 5090 in einigen contemporären Spielen keine 4k60FPS ohne Upscaler hinbekommt, ist doch schon ein Beweis dafür, wie absurd sich dieser Markt entwickelt hat.
Unterm Strich fällt dabei nicht mehr Leistung für den Konsumenten raus sondern weniger Optimierungsbedarf bei den Entwicklern. Der Konsument hingegen "erfreut" sich über noch höhere Preise.
What a beautiful future.
 
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Mimimi... soll doch gleicht der Fokus wie früher nur auf das Rendern gelegt werden.

Grafikkarten zur Grafikberechnung sind in erster Linie Spielzeug. Wenn sie nur dafür gebaut werden ist der Markt entsprechend klein. Mit KI kann man eben deutlich vielseitiger Verbesserungen einführen ohne eine neue Architektur oder Recheneinheiten zu Entwickeln.
Ich würde empfehlen die Bausteine verschiedener Chips mal genauer anzuschauen. Media Engines, Speicher Controler, I/O sind alles Bausteine, die immer mehr vom PCB in den Die gewandert sind.

Ahm... wenns gut aussieht, was ist das Problem? Ich finde es beachtlich was man hier mit einem Powerbudget von 1 Watt auf die Beine stellen möchte.

Ja hardwarenahe Code-Optimierungen könnte man auch machen, aber wer beherrscht das? Selbst KI muss sich hier Code erstmal selbst schreiben und dann testen, da es im Internet nicht genug gibt. Da muss man KI Rechenleistung für Code-Generation und dann für Code-Testing und Code-Optimization einplannen.

Insbesondere im mobilen Einsatz lobe ich mir den Satz: "Work smarter not harder!"
 
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Corpus Delicti schrieb:
Den Grad der gefühlten Veräppelung
Naja, KI Upscaling kann schon was. DLSS, FSR4 fürs reine Upscaling sind gut, ich glaube das bestreitet heute auch fast niemand mehr.
Ergänzung ()

.Snoopy. schrieb:
wenn das Spiel nur mit 30 FPS oder weniger läuft. Heißt, ich bekomme weniger als 4 echte FPS/Sekunde.
Ne. Frame Gen mal außen vor wird innerhalb eines Frames 7/8 durch KI errechnet. So wie es auch zB DLSS/FSR Upscaling jetzt schon machen.

Es sind dann 30 echte fps/sekunde, aber der Inhalt des jeweiligen Frame an sich wird nicht mehr voll nativ berechnet.

Frame Gen kommt dann noch dazu, wird aber wie bei allen anderen Anbietern sicherlich auch wieder erst ab ca 40fps wirklich brauchbares liefern. Immerhin ist das auf dem Smartphone vermutlich eher verschmerzbar, weil man dort sowieso nicht auf so schnelle Reaktionszeiten wie mit Maus/Controller angewiesen ist. Die 50ms mehr merkt man weniger, wenn man die Trägheit der fummelnden Finger mit einbezieht.
 
.Snoopy. schrieb:
Also fast 88% AI-Slop sollen dann auf dem Schirm angezeigt werden? Es wird ja ggf. in den 88% etwas angezeigt was die AI fantasiert was nativ gar nicht da ist.
Wobei das Ironischerweise unser Hirn auch macht, allerdings hätten wir gerne, dass das Ausgangsmaterial/Bild wenigstens so akkurat ist, dass unser Gehirn möglichst wenig generieren muss
.Snoopy. schrieb:
Vor allem wird es interessant, wenn das Spiel nur mit 30 FPS oder weniger läuft. Heißt, ich bekomme weniger als 4 echte FPS/Sekunde.

Diese Entwicklung macht mir Angst.
Das wird ein super Spielgefühl.
Gemeinsam mit den hohen Kosten der Hardware wird das weiter in der Enteignung (Streaming statt Besitz von Hardware) münden
Ergänzung ()

freschluft schrieb:
Der Titel könnte auch heißen: "Nur noch 3% der städtischen Kommunikation ist Fax, der Rest ist Email"

Ist halt der Lauf der Zeit. Future is now, old men
genauer gesagt heißt es übrigens "... old man". das würdest du vielleicht wissen wenn du die Mittel der Zeit zu nutzen wüsstest und ein Zitat kontrollierst (da gibts sowas das heißt Internetsuche, das kam ein bisschen nach der von dir vorgeschlagenen Email).

Und nicht jeder Blödsinn der modern ist, ist auch gut. Es ist im Gegensatz dazu sogar sehr gut viele Trends zu hinterfragen. Seien es die Hardwarepreise, Streamingdienste, Ressourcenverbrauch oder sowas wie Social Media
 
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PusteBlume0815 schrieb:
Irgendwann bedarf es nur noch nativ ein Pixel pro Frame an Grafikinformation und der Rest erledigt die KI.
Tatsächlich wäre das sogar mit gutem ergebnis möglich wenn die framerate hoch genug ist und der eine pixel übers bild wandert :D
Hat dann was von Röhrenbildschirm mit KI rekonstruktion.
da nur ein pixel gerendert werden muss geht das je nach spiel mit mehreren tausend fps, dann passt das. eventuell gibts tearing bei schwenks, aber dem könnte man mit einer art puffer für ein ganzes bild entgegenwirken XD
 
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BAR86 schrieb:
genauer gesagt heißt es übrigens "... old man". das würdest du vielleicht wissen wenn du die Mittel der Zeit zu nutzen wüsstest und ein Zitat kontrollierst (da gibts sowas das heißt Internetsuche, das kam ein bisschen nach der von dir vorgeschlagenen Email).

Und nicht jeder Blödsinn der modern ist, ist auch gut. Es ist im Gegensatz dazu sogar sehr gut viele Trends zu hinterfragen. Seien es die Hardwarepreise, Streamingdienste, Ressourcenverbrauch oder sowas wie Social Media
War tatsächlich bewusst in Plural gelassen, da ich hier ja an mehrere schreibe bzw mir mehrere antworten.
In welcher Hinsicht soll Framegen jetzt schlecht sein? Siehst du wirklich den Unterschied eines echten Frames zum AI Frame?
In dem Kontext erinnere ich dich gerne an den Gründer der Olymp-Schreibmaschine, der bis zu seinem Tod darauf bestanden hat, dass Computer nur eine Phase seien und nichts über eine Schreibmaschine geht. Joa....
 
Axxid schrieb:
Stattdessen wird damit halt leider zu 80% fehlende Optimierung und miese Programmierung verdeckt.
Diese Behauptung ist vermutlich so alt wie Computer selbst, berücksichtigt jedoch nicht, dass die eigentlichen Projekte ebenfalls immer komplexer werden. Würde man Spiele wie "damals" noch in Assembler für einen bestimmten Chip programmieren, sähen sie vermutlich noch wie damals aus, würden nur auf Hardware X oder Y laufen und die Entwicklung moderner Titel wäre unbezahlbar.

Wieso entwickelt man heute wohl Apps in Java, .Net oder schlagmichtot irgendwas? Weil sie auf hunderten völlig verschiedenen Geräten laufen müssen und die Schwerpunkte woanders liegen. Solche Technologien erlauben den Entwicklern sich auf die Inhalte zu konzentrieren, statt bei jeder Textur drauf achten zu müssen, ob man sie noch einbauen kann.

Leb damit! Früher bestand eine Webseite aus reinem Text, heute wird man von interaktiven Videos erschlagen. Das ist schlichtweg der Fortschritt, der möglich wurde weil man heutzutage mehr Bandbreite und Rechenleistung zur Verfügung hat. Das gleiche gilt für Spiele oder Anwendungen, die neuen Möglichkeiten wird man entsprechend einsetzen um mehr (bunte) Inhalte zu liefern.
 
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Corpus Delicti schrieb:
Den Grad der gefühlten Veräppelung und das einem jede if...then... - Abfrage als Intelligenz verkauft werden soll (die diese Preise wert sind), hat hier inzwischen ungeahnte Ausmaße erreicht.
Nicht so laut. Nachher raffen die Aktionäre noch das es garkeine "ECHTE" Künstliche Intelligenz gibt xD
 
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.Snoopy. schrieb:
Also fast 88% AI-Slop sollen dann auf dem Schirm angezeigt werden?
Bei Spielen wäre es ja noch eher harmlos, was ist mit anderen Apps?
Karten-Apps auf denen halluzinierte Straßen angezeigt werden die es gar nicht gibt?
Banking Apps die halluzinierte Beträge anzeigen?
 
Siran schrieb:
Frage mich wie potent GPUs heute wären, wenn der ganze Platz auf dem Die nur fürs rendern genutzt werden würde, statt Teile für KI, Raytracing, Upscaling, Frame Generation und Co.
Ebendiese Einheiten auf dem Chip machen die GPU heute ja so performant und vielseitig. Die gut bezahlten Chipentwickler wissen ganz genau, wie sie den Platz auf dem Die optimal nutzen. Ich bin mir meiner fehlende Expertise bewusst und wage es nicht denen da reinzureden.
Ein heutiges AAA-Spiel mit allem drum und dran würde mit der Rohleistung eines vergleichbaren Chips ohne die modernen Einheiten sehr wahrscheinlich relativ viel weniger schaffen und mehr verbrauchen.
Vielleicht hätten wir heute nichteinmal Raytracing auf dem Markt.
 
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Wenn es Strom spart und es gut funktioniert, warum auch nicht. Im Gegensatz zu Spielen auf dem PC mit AMD und Nvidia wo es treiberanpassungen für die Spiele gibt und teils die Firmen bei der Integration von Features helfen. Im smartphone(mobil) Bereich ist eher nicht so, das sollte idealerweise mit jedem game out of Box funktionieren. Was ich schon als kleinen Vorteil sehe. Die Chip werden auch immer stärker und kommen langsam auch in den Laptop Bereich. Die Entwicklung ist auf jedenfalls interessant.
 
freschluft schrieb:
Siehst du wirklich den Unterschied eines echten Frames zum AI Frame?
Das ist ja schon mal die falsche Frage.

Auf dem Screenshot mag ein Spiel das 60 generierte Frames haben sogar gut aussehen, aber wenn es real nur 15 FPS hat wage ich zu bezweifeln, dass es sich gleich anfühlt wie eines, das 60 FPS nativ hat
 
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Dann können wir ja bald wieder alle ganz beruhigt mit einer Voodoo 3 16mb aktuelle Games zocken
 
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BAR86 schrieb:
Konsolen und Smartphones kommen aber sehr effizient an ein ähnliches Ergebnis heran.
Wenn es auf der Switch 2 alle PC Spiele geben würde, würde ich öfters den PC für Spiele auslassen, weil die Switch verbraucht nur 10-15 Watt der PC in Spielen 200 Watt. 15-20x für bessere Grafik die man sieht aber es ist auch nicht 15-20x schöner. Nur Office Brief, Mail u.s.w. könnte ich mir auf dem Handy/Konsole gar nicht vorstellen. Würde es jedes Spiel auf jeder Konsole/PC geben und man hätte die freie Wahl und die Konsolenspiele wären preislich ähnlich würde ich öfters den PC aus lassen.
 
SirSinclair schrieb:
Bei Spielen wäre es ja noch eher harmlos, was ist mit anderen Apps?
Karten-Apps auf denen halluzinierte Straßen angezeigt werden die es gar nicht gibt?
Banking Apps die halluzinierte Beträge anzeigen?
ich fänds cool wenn meine bank mir Geld aufs Konto halluziniert. Am besten dann aber dauerhaft xD
 
beckenrandschwi schrieb:
33% weniger RAM Verbrauch klingt schon mal gut. Dann kann die 4GB Karte wieder kommen :)

Die Entwicklung ist momenten gefühlt extrem schnell. Nur neue (potente) Hardware kann sich kaum noch Jemand leisten...

Hier entwickelt sich nichts schneller oder langsamer als früher:

2016 Geforce 1xxx
2018 Geforce 2xxx
2020 Geforce 3xxx
2022 Geforce 4xxx
2025 Geforce 5xxx (ti)

Die Entwicklung geht sogar langsamer weil die 5xxx Karten etwa sechs Monate später auf den Markt genommen sind. Desweiteren sind 5070ti/5080 nur eine umgelabelte 4080(super).Das bedeutet das im Higjbend Segment die Leistung nicht nach oben gegangen ist.

Bis auf Ausnahmen wie Onimusha oder Resident Evil sind keine 2026er Games in meiner Library die mehr als 8-10GB VRAM voraussetzen
 
wagga schrieb:
Wenn es auf der Switch 2 alle PC Spiele geben würde, würde ich öfters den PC für Spiele auslassen, weil die Switch verbraucht nur 10-15 Watt der PC in Spielen 200 Watt. 15-20x für bessere Grafik die man sieht aber es ist auch nicht 15-20x schöner. Nur Office Brief, Mail u.s.w. könnte ich mir auf dem Handy/Konsole gar nicht vorstellen. Würde es jedes Spiel auf jeder Konsole/PC geben und man hätte die freie Wahl und die Konsolenspiele wären preislich ähnlich würde ich öfters den PC aus lassen.
ist natürlich jedem selbst überlassen.
Ich habe die Konsolen hinter mir gelassen, weil das "konzentrierte" vorm Bildschirm sitzen mit Maus und Tastatur mich viel mehr hineinzieht wie ein auf der bequemen Couch sitzen und es mit dem Gamepad steuern. Da hab' ich immer so ein distanziertes Gefühl. In "Alien Isolation" dachte ich mir "meh, dann bin ich halt tot". Am PC vorm Bildschirm - Hose voll
 
Ich habe bei solchen Diskussionen manchmal echt das Gefühl, dass hier vergessen wird, für wen diese Hardware eigentlich gebaut wird.

Da wird sich seitenlang darüber aufgeregt, ob ein Pixel jetzt „echt gerendert“ wurde oder ob da eine KI mitgeholfen hat. Ganz ehrlich: Dem normalen Käufer ist das doch völlig egal. Der will, dass das Spiel gut aussieht, flüssig läuft und die Grafikkarte nicht gleichzeitig ein kleines Heizkraftwerk im Rechner ersetzt.

Und genau das ist der Punkt, der mich an solchen Diskussionen nervt. Hier wird aus der Sicht einer winzigen Gruppe von Hardware-Nerds so getan, als wäre deren Anspruch automatisch der Anspruch des gesamten Marktes.

Natürlich kann man über Bildqualität, Artefakte, Latenz und native Auflösung diskutieren. Das ist ja völlig legitim.

Aber dieses „Das ist doch gar kein echtes Rendering mehr!“ finde ich langsam ziemlich albern.

Wenn eine GPU durch spezialisierte KI-Hardware weniger klassische Rechenarbeit machen muss und am Ende ein Bild auf den Bildschirm bringt, das besser aussieht und flüssiger läuft, dann ist das erstmal Fortschritt. Ob dabei irgendwo ein Teil des Bildes rekonstruiert wurde, interessiert den Großteil der Käufer ungefähr so sehr wie die Frage, ob im Motor ihres Autos nun ein Vergaser oder eine elektronische Einspritzung steckt.

Und am Ende entscheidet sowieso der Markt.

Wenn die Leute für weniger Geld ein besseres Bild, mehr FPS und weniger Stromverbrauch bekommen, dann werden sie das kaufen. Da kann man sich im Forum noch so lange darüber aufregen, dass das alles nicht mehr „echtes Rendering“ sei.

Die Technik wird sich nämlich nicht danach richten, was ein paar hundert Leute in einem Hardwareforum gerne hätten.
 
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