Auffällige Bild- und Bewegungsdarstellung bei Streamingdiensten...

Dödelup

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Hi,

ich habe ein Problem und hab das Gefühl, es geht nur mir so. Ich finde kaum was darüber im Netz.

Bei zahlreichen Filmen und Serien über deutsche Angebote von Amazon Prime Video, Netflix und Apple TV+ treten bei Bewegungen auffällige Bildunschärfen, Nachzieheffekte und eine instabile Darstellung von Gesichtern auf. Das führt bei mir nach kurzer Zeit zu starkem Augendruck und Kopfschmerzen, weil meine Augen immer versuchen, sich auf die Gesichter zu fokussieren, es aber schwer ist, weil diese alle 1 oder 2 Sekunden kurz unscharf werden.

Ich benutze einen Apple TV und auffällig ist, dass dieselben Inhalte über meinen US-Account und aus dem US-Store deutlich sauberer und angenehmer laufen. Ich bekomme dann keinerlei Kopfschmerzen. Auch Blu-rays und viele Inhalte mit 50 Hz (Europäische Produktionen) zeigen diese Probleme nicht. Die Unterschiede lassen sich auf demselben Fernseher und mit derselben Wiedergabetechnik beobachten. Alle Filme und Serien laufen in 24hz, das zeigt auch mein Fernseher and und ich habe auch die Frameraten-Anpassung in den Apple-TV Eistellungen aktiviert.

Ich vermute daher, dass es Unterschiede bei den verwendeten Videodateien, der Bildratenumwandlung oder der Verarbeitung der Streaming-Versionen geben könnte. Beweisen kann ich die genaue Ursache bisher nicht. Es sind fast alle Filme und Serien betroffen, mehr als 90 Prozent.

Streaming soll die Zukunft sein, aber ich kann mit deutscher IP nicht auf Netflix, Prime, Apple oder sonstigen Streaming Diensten Serien/Filme ansehen, ohne enorme Kopfschmerzen zu bekommen. Ich finde im Netz so gut wie nichts darüber und es macht mich verrückt. Ich weiss nicht wirklich, an wen ich mich noch wenden soll. Es kann nicht die Lösung sein, immer meinen US Account zu benutzen. Wir leben nicht mehr in der Steinzeit, ich verstehe nicht, warum in Deutschland nicht einfach die Original-Master aus den USA verwendet werden.

Geht es noch jemandem so?
 
Und den Unterschied spürst du nur auf deinem Apple TV oder auch bspw. auf der Netflix/Disney TV App, dem Tablet, Laptop oder Smartphone? Mit was für nem Player schaust du die BluRays?

Was du da beschreibst passiert i.d.R. aufgrund von zu geringer Bitraten. Und das sollte eigentlich kein Problem sein mit einem Apple TV.
Dödelup schrieb:
Wir leben nicht mehr in der Steinzeit, ich verstehe nicht, warum in Deutschland nicht einfach die Original-Master aus den USA verwendet werden.
Nuja, gibt etliche Gründe. Bspw. Lizenzen, Synchros oder Zensuren (Altersfreigaben) sorgen dafür, dass das gleiche Medium für unterschiedliche Märkte erstellt/leicht verändert werden muss. Das kann teils auch für 4K und HDR Inhalte gelten, die hier dann nur in HD oder ohne HDR ausgestrahlt werden dürfen.
Da spielt es aber keine Rolle ob du via US oder europäischem Account streamst, denn du erhälst die Infos vom naheliegendsten Inhaltsserver der Streaminganbieter. Außer natürlich du nutzt einen VPN?

Zumindest bei Apple TV+ bin ich mir aber relativ sicher das die bei (eigenen) Filmen den gleichen Master für alle Märkte nutzen.
Dödelup schrieb:
Alle Filme und Serien laufen in 24hz
24 fps, nicht Hz.
 
Und den Unterschied spürst du nur auf deinem Apple TV oder auch bspw. auf der Netflix/Disney TV App, dem Tablet, Laptop oder Smartphone? Mit was für nem Player schaust du die BluRays?

Überall, egal ob PC, Fernseher oder Apple TV. Es sind die Videos selbst.

Da spielt es aber keine Rolle ob du via US oder europäischem Account streamst, denn du erhälst die Infos vom naheliegendsten Inhaltsserver der Streaminganbieter. Außer natürlich du nutzt einen VPN?

Nee, ich meine natürlich mit VPN. Netflix, Prime, HULU, HBO mit VPN hat extrem sauberes Bild, ohne VPN ist es furchtbar.

Wenn ich über meinen US Account im US Store einkaufe oder per VPN Netflix usw. schaue, ist alles TOP. Alles läuft smooth, keinerlei Kopfschmerzen. Sobald ich im deutschen Apple Store einkaufe oder mit deutscher IP Streaming Dienste benutze, ist das Bild furchtbar.

Google sagt mir, es könnte an einem Verfahren liegen, das wohl bei Ton-Studios usw. hier in Deutschland benutzt wird, sogenanntes Frame-Blending. Keine Ahnung. Es wundert mich echt, dass es scheinbar fast niemanden stört, wie unsauber die Videos hier in Deutschland laufen, aber vielleicht braucht man dafür den Vergleich mit den US Mastern.

Edit: Und als jemand, der sowieso immer auf Englisch guckt, ist es enorm frustrierend, wie stiefmütterlich man hier behandelt wird. Wir bezahlen bald mehr für die ganzen Dienste und Inhalte als in den USA, bekommen aber diese mangelhafte Qualität geboten.
 
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Zufällig bei der Telekom? Viele haben Probleme mit deren Peering was sich bei dir in schlechten Bitraten bemerkbar machen könnte, evtl. umgehst du das mit dem VPN.
Ansonsten keine Ahnung, mal via Smartphone einen Hotspot gemacht und per mobile Daten gestreamt?

"Furchtbare" Qualität kann ich selber nicht bestätigen. Ich nutze zwar keine US-Bibliotheken, aber schaue regelmäßig BluRays und sehe da natürlich Unterschiede zum Streaming, die machen sich aber nicht in Verzerrungen, Pixelbildung oder Unschärfe bemerkbar.
 
Ja, "furchtbar" ist vielleicht etwas übertrieben. Die Qualität an sich ist nicht das Problem. Diese Unschärfe in den Gesichtern bei Bewegung ist das Problem.

Ansonsten keine Ahnung, mal via Smartphone einen Hotspot gemacht und per mobile Daten gestreamt?

Nee, ich hatte schon verschiedene Leitungen über die letzten 10 Jahre... und es ist immer da gewesen.
Es muss irgendwas mit der 24/25 FPS Konvertierung in Europa zu tun haben. Da bin ich fest von überzeugt.
 
Wie/womit liest dein TV denn die FPS aus? Und was macht die "habe auch die Frameraten-Anpassung in den Apple-TV Eistellungen" überhaupt?

Und wenn alles mit 24 fps läuft sollen die das Problem sein? Oder 23.976 oder 25? Was hast du vorm Streamingzeitalter gemacht? Konvertierung auf 25fps/50i ist ja schon uralt.
 
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Dödelup schrieb:
Streaming soll die Zukunft sein, aber ich kann mit deutscher IP nicht auf Netflix, Prime, Apple oder sonstigen Streaming Diensten Serien/Filme ansehen, ohne enorme Kopfschmerzen zu bekommen. Ich finde im Netz so gut wie nichts darüber und es macht mich verrückt. Ich weiss nicht wirklich, an wen ich mich noch wenden soll. Es kann nicht die Lösung sein, immer meinen US Account zu benutzen. Wir leben nicht mehr in der Steinzeit, ich verstehe nicht, warum in Deutschland nicht einfach die Original-Master aus den USA verwendet werden.
Als Zielgruppe bist du nicht relevant genug als das die Shareholder auf Einnahmen verzichten werden.
 
Ich würde mal nach den Lip Sync Einstellungen suchen. Manche morderne TV versuchen heute gerne, nicht den Ton mit den Lippen zu Syncen sondern das Bild anzupassen, weil es anders herum mit vielen Sparachen nicht passt.

Ich bin mir nicht mehr sicher, ob es der Amazon Stick, die Waipu oder Netflix APP war, aber irgendeine hat mich vor einigen Wochen sogar gefragt, ob sie das machen soll. Hab einfach "nein" geklickt.

Erinnere mich aber nur noch dunkel daran. Und mangels Bedarf bin ich zu Faul zum Suchen :)
 
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Ich habe auch einen Apple TV und kann diese Probleme nicht wirklich nachvollziehen.

Ob Apple TV+, gekaufte Inhalte bei Apple, Disney+ oder Netflix, alles ist "clean".

Die einzige App, die nicht so sauber läuft, ist Prime Video. Da kommt es schon mal vor, dass die Bitraten nicht ausgeschöpft werden, und dann ist das Bild tatsächlich nicht "clean". Hier muss ich dann den Stream kurz stoppen und neu starten.

Auch meide ich Paramount+. Ich habe keinen anderen Service erlebt, der so viele asynchrone Tonspuren ausliefert.

Auch bin ich bei der Telekom und daran kann es nicht liegen. Soviel ich weiß, ist die Problematik mit dem Peering zwischen der Telekom und Cloudflare vor kurzem auch beigelegt worden.

Ich sehe eher die Problematik darin, wie deine Verbindung die Bitrate mit dem Server aushandelt. Wenn hier etwas mit dem lokalen Routing in Deutschland bei dir nicht sauber läuft, dann kann ich mir vorstellen, dass hier etwas zurückgeschraubt wird.

Denn ich kann deine pauschale Aussage so einfach nicht bestätigen. Ich muss meine Leitung schon bis zum Anschlag auslasten, damit ich deutliche Einbußen in den Bitraten sehe (muss dafür sogar im Router die Priorisierung vom Apple TV ausschalten).
 
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Erst mal danke für all die Antworten.

Ja, ich dachte mir schon, dass den meisten Leuten das alles nichts aus macht. Ich muss dazu sagen, ich habe eine Hornhautverkrümmung und trage deshalb auch eine Brille. Mir fällt es im Alltag schon etwas schwer, meine Augen zu fokussieren, deshalb bringen solche Kleinigkeiten das Fass zum Überlaufen bei mir.

Es ist ein sehr subtiler Unterschied zwischen den US Versionen und den deutschen, aber es ist gerade genug, um mir enorme Augenschmerzen zu bereiten. Es liegt definitiv nicht an der Leitung, wenn ich nämlich den US Apple TV Service über meinen US Account benutze, ist alles super. Wenn ich den deutschen Service nutze, ist das Problem wieder da. Kann mal wohl leider nicht wirklich was machen.

Die deutschen Versionen haben einfach leicht mehr Ghosting und Motion Blur als die US Master und das bisschen macht bei mir den Unterschied. Muss ich wohl weiterhin meinen US Account benutzen...
 
Haste schon alle VPN-Account-Kombinationen getestet? Also: US-VPN-IP mit US-Account, DE-VON-IP mit DE-Account und jeweils vertauscht. idR kann man ja auch "auf Reisen" seine Zugänge nutzen ...

Ansonsten ist eine Hornhautverkrümmung nicht so ungewöhnlich - je nach Schwere natürlich.
 
Dödelup schrieb:
Die deutschen Versionen haben einfach leicht mehr Ghosting und Motion Blur als die US Master.
Nicht pauschal nein. Ich weiß nicht was apple macht, aber nehmen wir als Bsp. die Fallout Serie von amazon. 24 fps (integer) produziert, 24 fps im Stream (us&de) und 24fps auf der BluRay. Es gibt keine extra PAL Version für Europa oder Deutschland.

Es gibt FPS-Konvertierungen (sowohl ganz gute als auch absolut grauenhafte), das ist aber wie gesagt vor allem aus der Historie von TV und DVD entstanden (auch in den USA btw. die von 23.976 auf 29.97 fps für NTSC konvertieren) und ist seit der Blu Ray und dann dem Streaming weit weniger verbreitet als früher. Wenn Produktion/Master 23.976 war/sind, ist es wahrscheinlich auch die Blu Ray und auch der Stream. Spezielle "deutsche Versionen" sind nicht mehr der Regelfall.
 
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@Dödelup
Was für einen TV hast du denn genau ?
 
onetwoxx schrieb:
@Dödelup
Was für einen TV hast du denn genau ?

Habe einen Sony Bravia 8 II

Nicht pauschal nein. Ich weiß nicht was apple macht, aber nehmen wir als Bsp. die Fallout Serie von amazon. 24 fps (integer) produziert, 24 fps im Stream (us&de) und 24fps auf der BluRay. Es gibt keine extra PAL Version für Europa oder Deutschland.

Es gibt FPS-Konvertierungen (sowohl ganz gute als auch absolut grauenhafte), das ist aber wie gesagt vor allem aus der Historie von TV und DVD entstanden (auch in den USA btw. die von 23.976 auf 29.97 fps für NTSC konvertieren) und ist seit der Blu Ray und dann dem Streaming weit weniger verbreitet als früher. Wenn Produktion/Master 23.976 war/sind, ist es wahrscheinlich auch die Blu Ray und auch der Stream. Spezielle "deutsche Versionen" sind nicht mehr der Regelfall.

Hmmm... Dann hat es vielleicht mit der Komprimierung zu tun. Vielleicht wird stärker komprimiert als in den USA? Alles seltsam. Ich verstehe auch nicht, warum deutsche Streams bei mir so auf die Augen gehen.
 
Gut Streaming ist ja immer stark komprimiert. Ob dir ein US-Account im Schnitt mehr Bitrate liefert als ein europäischer weiß ich nicht. So oder so verursacht die Komprimierung aber kein Ghosting. Hast du mit dem deutschen Account mal die Offline/Download Funtkion getestet? Da hast du dann eine stabile Wiedergabebedingung.

Allg. ist genaue Ursachenforschung mit den hier genannten Informationen zeimlich schwierig. Ins Blaue geraten würde ich auch eher TV oder Stream Feature vermuten als die Videoquelle selbst.

Lip Sync wurde hier schon gennant. Oder sonstige Frame Rate Matchings vom TV, FireTV Stick von Apple, etc. Gibt auch teilweise so lustige Sachen wie Framelock durch Werbung (wäre in Europa eventuell etwas was dich auf 25 oder 50 fps locken könnte, wenn es das hier auch gab/gibt):
https://old.reddit.com/r/appletv/comments/1bqssyz/have_amazon_prime_videos_ads_broken_framerate/
 
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