CRT-Ablöse

[PoiPoi]

Hallo an alle,

da mein alter CRT (Sony CPD-G520) schon ein paar Macken hat und wohl nicht mehr allzu lang halten wird, bin ich schon seit einiger Zeit auf der Suche nach einen neuen TFT.
Da ich noch vom CRT verwöhnt bin - Farbe, Bildschärfe, Geschwindigkeit, usw... - und ich mich nicht wirklich mit TFT's auskenne, frage ich mal hier nach, ob ihr mir helfen könnt.

Nach einigen Recherchen soll ja das TN-Panel ja nicht so das Gelbe vom Ei sein ...vor allem beim Schlieren, Input lag ...auf jedem Fall bin ich ziemlich verwirrt...IPS bzw. PVA wären bevorzugt

Der Monitor wird fürs Spielen (hauptsächlich Ego-Shooter), sowie zum Arbeiten (Office, I-net) verwendet und sollte zwischen 22" und 24" groß sein und um die € 400,- kosten.
Der neue Monitor sollte zumindest annähernd an den alten CRT rankommen!

Ich habe gelesen, dass die 120Hz Technik von Vorteil sein sollte, oder ist das nur Marketing-Quatsch??


Ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt

PS: Betrieben wird es einstweilen mit einer ATI 5770

 

[DieRenteEnte]

Tja, scheint als hättest du viel Käse ausgeschnappt. ^^
Verwöhnt bist du sicherlich nicht, das nennt sich wohl Gewohnheit, denn die Schärfe eines CRTs kommt an die eines TFTs nicht heran. Wenn ich heute auf einen oder meinen CRT sehe, dann merke ich sofort wie unscharf die dicken Dinger sind, da ich seit Jahren kein CRT mehr nutze.

TN-Panels sind die besten Monitore, wenn es um Geschwindigkeit und InputLag geht. So etwas sollte man kaufen wenn man wenig Geld ausgeben möchte oder oft sehr schnelle Spiele spielt. Allerdings verfälschen sich die Farben deutlich bis extrem, wenn du den Monitor aus einem höheren Winkel ansiehst, also von links oder recht und ganz extrem von unten. Da wird dann die jeweilige Kante dunkler, schwarz wird grün und der rest stark gräulich und blass.
Wenn es um die Bildqualität geht, sollte man PVA oder IPS nehmen. Da ist dieser Blickwinkel-Effekt deutlich reduziert, trotzdem sollte man nicht zu weit von der Seite oder von unten schauen.
PVA ist besser, weil der nicht den "Fettschicht- oder Glitzereffekt" von einem IPS hat. Manche nennen es aber ein Features, welches das Bild verschönert. Naja, nicht meine Sache, ich brauche so etwas nicht.
Ein guter Kompromiss oder Allrounder sind aber eben diese IPS-Panels, da die schneller als PVA sind (aber noch immer deutlich langsamer als TN) und trotzdem noch ein gutes Bild anzeigen, trotz den "Fettschicht- oder Glitzereffektes", der allerdings erst bei hellen Farben sichtbar wird und ganz extrem auf Weiß. Wenn du also was besseres als TN haben aber nicht die etwas langsamere Geschindigkeit des PVA willst, dann ist ein IPS Panel das bessere Panel.

Bei den 120Hz musst du auch aufpassen.
Wenn es nur für 3D gilt, dann vergiss es. Sonst ist es natürlich ein kleiner Vorteil bei sehr schnellen Bewegungen in (deinen) Ego-Shootern. Allerdings gibt es meines Wissens nur sehr wenige Monitore mit echten 120Hz in Spielen bzw. auf dem Desktop. In diesem Punkt bin ich nicht mehr auf dem neuesten Stand. Mein letztes "Update" war im 3-4 Quartal 2010. ^^

Marketing-Quatsch sind Kontrastwerte und die Angaben der Reaktionszeit!
1.000.000:1 Kontrast ist meist nur real 1.000:1 oder vielleicht sogar 2:000:1, je nach dem.
Nur der native Kontrast ist entscheidend. Angegeben wird aber immer der dynamische (Werbe-)Kontrast.
Und die Reaktionszeit ist auch Schwachsinn. Ein Monitor mit einer realen Reaktionszeit von vielleicht 20 ms bekommt den Wert 6 ms, ein anderer Monitor mit 43 ms bekommt auch den Wert von 6 ms.
In dieser Angelegenheit mischt sich nämlich keiner bei dieser Werbe-Verarsche ein. Schließlich bringt es ja gutes Geld.
Sogar einige Kaufhaus-"Berater" meinen, dass Kontrastwerte von 1.000.000 oder Reaktionszeiten von 2-6 ms real sind und ständig "anliegen".
Also lass dich nicht verarsc***, du bist doch nicht blöd.

Mit 400 Euro kannst du entweder 1-2 gute TN-Monitore kaufen oder einen Billigen oder Mittelmäßigen mit IPS oder PVA Panel, der für deine Ansprüche allerdings genügend könnte, wenn du den InputLag von den IPS und PVA Panels nicht spürst. Wirklich teuer muss es nur sein, wenn du Grafiker bist, viel mit Fotobearbeitung arbeitest, etc. kannst dir ja selber denken.

Der beste Tipp ist und bleibt:
Überzeuge dich selber von der Bildqualität. Wenn du in ein Elektro-Laden gehst, wirst du fast nur TN-Panels sehen und wenn dir das Bild dort gefällt, dann schaue es dir etwas genauer und merke dir das Modell, damit du anschließend Zuhause bestellen kannst.
Oder du bestellst dir ein TN, ein IPS und ein PVA und die zwei schlechteren schickst du zurück.

Ich persönlich habe ein PVA-Panel für Alles als Hauptmonitor und ein TN-Panel nur für schnelle Spiele oder als "Zweit-Monitor" neben meinem Hauptmonitor.
Aber um ganz ehrlich zu sein, es würde mir sogar reichen, wenn ich nur den TN-Monitor hätte, da mein PVA eigentlich hauptsächlich dafür da ist, damit ich meine Bildchen schön bearbeiten kann. ^^
Wenn ich mich also mal entscheiden müsste einen Monitor abzuschaffen, dann wäre es mein PVA, da mir die Geschwindigkeit viel wichtiger ist und ich den InputLag einfach (leider) zu deutlich spüre. Aber da ich mich nicht entscheiden muss, habe ich Beides! xD

Und wenn ich nicht aufgehört habe zu schreiben, dann schreibe ich noch heute.
Ende vom Roman!

 

[PoiPoi]

alles klar, vielen Dank für diese ausführliche Info =)
Bei den 120Hz gehts mir sowieso nicht um den ganzen 3D-Hype ^^

Ich hab mir da mal ein paar rausgesucht, was haltet ihr davon??


ViewSonic V3D241wm-LED

BenQ XL2410T, 23.6"


Sind die zu gebrauchen oder sollte man davon die Finger lassen??

lg

 

[PoiPoi]

...ich tendiere eher zum BenQ =) ...kann man den bedenkenlos nehmen??

 

[DieRenteEnte]

Beide sind gut, aber der BenQ ist durch seine Anschlüsse besser und zudem "zukunftssicherer".

Ich würde mir keine Sorgen beim Kauf des BenQ machen.

 

[PoiPoi]

Vielen Dank für deine Antwort

 

[Tyler_D]

Du weisst aber schon dass der BenQ ein TN-Panel hat...
Zuerstmal musst du quasi damit abfinden dass alle Consumer-Geräte (auch solche mit IPS oder PVA) ein 16:9-Format haben. Manche (meist ältere) haben "noch" 16:10.
5:4 gibt es nur bei recht teuren Monitoren und da auch "nur" bis 21".

Ich würde dir auf jeden Fall mal raten, ein IPS-Display mit einem TN-Display zu vergleichen.
Empfehlenswerte LCDs mit IPS sind: Dell U2311, Dell U2410, HP ZR24W, NEC EA231, NEC EA232.
IPS ist i.d.R. schneller als PVA, aber natürlich langsamer als TN.
Als ich damals (ist schon ein paar Jahre her) von der Röhre auf einen 19" PVA-LCD umgestiegen bin, nahm ich anfangs auch sowas wie ein "Ruckeln" war. Nach 2-3 Wochen war das aber weg und man hat sich an die geringe Latenz (oder wie man es auch immer nennen mag) gewöhnt. Heutige LCDs, vor allem die mit IPS-Panel, sind aber deutlich schneller und nur sehr empfindliche Leute nehmen da sowas wie Lag war.
Fazit: Probier auf jeden Fall ein Display mit IPS-Panel aus, es lohnt sich - nicht nur wegen der Blickwinkel, auch die Farben sind besser und meistens (nicht immer!) ist die Ausleuchtung homogener.

 

[Handysurfer]

Aber eine "Ablösung" von einem CRT ist ein IPS wegen der Geschwindigkeit und auch noch mit "nur" 60 Hz wegen der Bewegungsunschärfe bestimmt nicht. "Bessere Farben" hat der, okay, aber sonst sehe ich da nur Nachteile. Auch der Fettschicht-Effekt bei hellen Farben, besonders weiß ist nicht Jedermanns Sache. Meine jedenfalls auch nicht. Und nebenbei sind die Dinger auch teurer und viele verschwenden auch mehr Strom.
So oder so, jeder muss für sich selbst entscheiden und ich persönlich habe mich bewusst für TN und gegen IPS entschieden. Vor allem weil mir die maximale Spieletauglichkeit wichtig war, ganz besonders bei schnellen Shooter fällt so etwas auf. Der Rest ist ja total egal, wenn man kein Geld mit Bildbearbeitung verdienen muss. (finde ich)
Und ich hätte keine Lust mich wegen besserer Farben, die auch noch subjektiv und vom Blickwinkel abhängig sind, an etwas schlechteres und langsameres zu gewöhnen.

 

[Tyler_D]

Hinsichtlich Farben sind CRTs i.d.R. TFTs deutlich überlegen! Deswegen haben sie sich im Print- und Offsetdruckbereich auch erst so spät durchgesetzt.
TFTs haben drei Hauptvorteile:
1. keinerlei geometrische Verzerrungen
2. kein Flimmern (kann aber z.B. durch Flimmern der Hintergrundbeleuchtung trotzdem auftreten)
3. digitale Bildsignale können direkt ohne Umwandlung ausgegeben werden

Ich würde nur zu einem TN-Panel raten wenn das Geld für ein IPS- oder PVA-Panel nicht reicht oder die Reaktionszeit wirklich das einzig wichtige ist.
Es muss natürlich jeder selbst entscheiden was einem wichtig ist, ich finde IPS-Panels stellen für Gelegenheitsspieler die auf Bildqualität Wert legen den besten Kompromiss dar.
Zudem sind sie halbwegs bezahlbar - wobei ich der Meinung bin, 500 € (oder auch mehr bei großen Diagonalen) sind nicht zu viel für einen Monitor.

 

[Rollensatz]

Das Problem ist eben das es im LCD Markt die Eierlegendewollmilchsau leider (noch) nicht gibt. Entweder man sitzt vor einem schnellen TN Panel und muss mit Farbverfälschungen leben, oder man kauft sich ein IPS/MVA und Consorten und lebt mit dem höheren Inputlag und deutlich leichteren Farbverfälschungen.

Ich würde jedem der nicht ein totaler 3D Shooter Fan ist, ein IPS empfehlen - ist einfach der bessere Bildschirm.

Wer hingegen schnelle 3D Shooter spielt der kommt mit einem IPS und Co. Bildschirm schnell an seine Grenzen. Das geht u.a. soweit das man nur noch schlecht zielen kann da sobald du eben "meinst" mit der Maus am Ziel zu sein um "abdrücken" zu können biste leider noch noch davor oder eben schon über das Ziel hinaus - läuft eben hinterher die Maus.

Ich hatte vorher auch einen 21" Sony Monitor und bin auf IPS umgestiegen und früher habe ich sehr viel Q3 und CS 1.5 gespielt. Die beiden Games kannste zumindest wenn du was reißen willst (semi Pro, CW und Co.) vergessen. Das ich aber diese Games und 3D im Allgemeinen nicht oder nur wenig spiele, stört mich das nicht. Für alle anderen Games sind IPS/MVA/PVA völlig ausreichend.

 

[DieRenteEnte]

Oder wenn man beides will (wie ich ^^), dann kauft man sich auch ein Monitor für alles und ein Monitore für schnelle Spiele.
Wer sowieso mit den (für mich) winzigen 22-24 Zoller spielt, der hat es sowieso sehr einfach, da man sich bei dieser Größe extrem günstig ein TN-Panel kaufen kann.

Für 400 Euro kann man sich auch problemlos beides leisten!

Man muss aber auch anmerken, dass wenn man nicht wirklich von guten Farben anhängig ist, beispielsweise durch die Arbeit, Hobby-Bildbearbeitung oder einfach nur wegen der Psyche (), dann würde ich auf jeden Fall eher zum TN greifen.
Wenn ich die Wahl treffen müsste, würde ich eher mein 30 Zoll PVA verkaufen als den 28 Zoll TN. Und im direkten Vergleich (vor allem weil der PVA kalibriert ist), ist der Farbunterschied sehr deutlich in Photoshop und sichtbar in Spielen. Aber mit der Geschwindigkeit komme ich einfach nicht klar, wenn ich Spiele. Selbst bei "langsamen" Spielen regt mich das auf, da ich nicht langsam und schleifend meinen Cursor bewege, sonder immer "ruckartig", ich versuche möglichst mit einer einzigen Bewegung den Punkt zu treffen den ich möchte und wenn ich einmal korrigieren muss, dann vergeht das schon wie eine halbe Ewigkeit für mich, weil meine Hand und mein Gehirn schon längst weiter sind als die Augen wegen dem Monitor.
Da komme ich mir vor, als wäre ich besoffen, auf Drogen oder so etwas in der Art.