DSLR Kaufberatung

[silent2k]

Guten Morgen!

Ich bin am überlegen mir das Sony Alpha 300 Kit mit dem "18-70mm 3.5-5.6 DT Objektiv" zu kaufen. Bisher hatte ich nur eine normale Digitalkamera (Sony W12) und hatte die letzten Tage die Möglichkeit etwas mit einer Canon 350D zu "spielen". Auf anhieb hat es mir enorm viel Spaß gemacht etwas zu probieren und mit den vielen Einstellungsmöglichkeiten Fotos zu schießen. Klar, ich bin Anfänger, aber ich denke mit einer Alpha 300 bin ich Preis/Leistungstechnisch auf einem guten Niveau. Letzte Woche war ich dann auch mal in einem Fotofachgeschäft und konnte mir die Alpha 300 live anschauen. Gefiel mir auf anhieb sehr gut... zumindest so wie ich das beurteilen konnte!
Auch ins Auge gefasst habe ich die Canon EOS 450D (leider auch teurer!).
Bei der Sony gefällt mir jedoch das Live View sehr gut (welches ja auch besser "laufen" soll als bei Canon!?)... und das ausklappbare Display ist sicherlich in vielen Situation auch sehr praktisch! Trotzdem ist die Entscheidung noch nicht ganz gefallen. Viel falsch machen werde ich mit der Alpha 300 als Anfänger wahrscheinlich nicht, aber zu welcher Kamera würdet ihr raten?

Ich lese oft, dass das Standartobjektiv bei den Kits (450D und Alpha 300) wohl nicht sehr gut sein sollen. Könnt ihr einem Anfänger trotzdem dazu raten diese Kits zu kaufen? Wahrscheinlich würde ich die Nachteile dieser Objektive erstmal sowieso nicht bemerken.

http://geizhals.at/deutschland/a311374.html
http://geizhals.at/deutschland/a309641.html

Generell denke ich, dass ich mit dem Wechsel von einer Sony W12 zu einer der genannten DSLR's nicht viel falsch machen kann.

Spezielle Motive habe ich eigentlich nicht, welche ich fotografieren möchte.

Gruß & danke!
Silent

 

[Theghost78]

Im Prinzip sind alle DSLR gut. Jede hat so ihre Vor und Nachteile. Ich finde immer am wichtigsten wie die Handhabung ist. Was nützt dir die beste DSLR wenn Sie dir nicht in der hand liegt. Von Sony habe ich jetzt noch nicht so viel gehört. Am verbreitetsten ist halt Canon und Nikon. Es kommt ja auch immer drauf an was dein Geldbeutel so hergibt.

Gruß Theghost78

 

[JulesBärle]

Salut,

du beantwortest dir fast jede Frage selbst - warum postest du dann hier noch? Brauchst du Alibiantworten, stehst du auf Sonybashing oder ...? Wenn du dich entschieden hast, kauf, fotografier und werde glücklich.

 

[silent2k]

Sehr hilfreicher Beitrag...

Bei solchen Beiträgen frage ich mich eher wieso Du hier noch was postest!?

 

[JulesBärle]

Salut,

warum postest du so? Würdest du auch nur eine Frage stellen, die du dir nicht selbst beantwortet hast, würde ich versuchen, dir so kompetent wie möglich zu helfen. Deshalb poste ich hier, weil ich seit 38 Jahren fotografiere und weil ich mich von Anbeginn an mit DSLR befasse. Aber du hältst einen Monolog, stellst Fragen die du dir selbst beantwortest und erwartest weiß Gott was, Zuspruch, Ablehnung ... Keine Ahnung, manche fragen sicherlich auch, welche Freundin sie nehmen sollen. Die Rothaarige, die gut in der Hand liegt, die Blonde die gut Hand an legt oder die Schwarzhaarige, die so gut zum selbstgehäkelten Flokadi im tiefergelegten Prollgolf paßt ...

Zurück zum Thema:

Ich rate dir zur Sony Alpha 300 Kit mit dem "18-70mm 3.5-5.6 DT Objektiv", es sollte dir viel Spaß machen etwas zu probieren und mit den vielen Einstellungsmöglichkeiten Fotos zu schießen. Klar, du bist Anfänger, aber ich denke mit einer Alpha 300 bist du Preis/Leistungstechnisch auf einem guten Niveau. Die Sony hat ein tolles Live View und das ausklappbare Display ist sicherlich in vielen Situation auch sehr praktisch! Viel falsch kannst du mit der Alpha 300 als Anfänger wahrscheinlich nicht machen. Auch wenn du oft liest, dass das Standartobjektiv bei den Kits (450D und Alpha 300) wohl nicht sehr gut sein soll kann ich dich beruhigen, einem Anfänger kann man trotzdem dazu raten diese Kits zu kaufen. Wahrscheinlich würde er die Nachteile dieser Objektive erstmal sowieso nicht bemerken. Generell denke ich, dass du mit dem Wechsel von einer Sony W12 zu einer der genannten DSLR's nicht viel falsch machen kannst.

Bon soir et Kenavo

 

[FidelZastro]

Von der Kamera kenne ich nur das Datenblatt (das was Preis/Leistung betrifft ein sehr gutes Bild macht), das Objektiv hatte ich an einer 6 MP Konica Minolta Dynax 7D (ist wirklich das gleiche, Sony hat die Fotosparte von KoMi vor einiger Zeit übernommen, an dem Objektiv haben sich nur Aufdruck und Riffelung des Griffgummis verändert ) und verglichen mit anderen Kitobjektiven war es gerade im Weitwinkel erstaunlich gut. Ich denke, da kannst du nicht viel falsch machen!

 

[silent2k]

"Salut"

@JulesBärle
Als erstes muss ich ja sagen das Du Dir wirklich Mühe gegeben hast! Gefällt mir sehr gut wie Du meinen Text überarbeitet hast. Hätte ich jetzt nicht erwartet!

Da Du ja nun schon seit 38 Jahren fotografierst und Dich intensiv mit der DSLR-Technik befasst, hättest Du mir als Anfänger eigentlich auch noch einen weiteren wichtigen Gedankenstoß geben können... Mit der Wahl zwischen "Sony" und "Canon" trifft man ja nicht nur eine Entscheidung für eine Kamera, sondern auch noch für ein System (Objektive...). Aber diese Information habe ich hier im Computerbase-Forum auch nicht erwartet. (jedoch von einem seit 38 Jahre langen Fotografen)

Naja, ist ja nun auch egal. Vielen Dank für Deinen Beitrag!


@FidelZastro

Vielen Dank für Deine Einschätzung zu dem Objektiv der Sony Kamera.

Gruß
Silent

 

[Arne]

Zumindest das Kitobjektiv der 450D (18-55mm 3,5-5,6 IS) ist ziemlich gut, das entsprechende AFS 18-55 VR bei Nikon auch. Wie es bei Sony aussieht weiß ich nicht genau.
Vom Sony-System würde mich die eingeschränkte und hochpreisige Objektivpalette abhalten im Vergleich zu Nikon und noch mehr zu Canon.
Muss jeder selber wissen ob Objektive oder Body wichtiger sind. Sollte die Entscheidung zugunsten von Canon fallen, solltest du auch über eine gebrauchte 40D statt einer 450D nachdenken. Die dreistelligen Canons kann sich eigentlich niemand mit halbwegs großen Händen freiwillig antun.

 

[Trinitron]

Bei der Sony gefällt mir jedoch das Live View sehr gut (welches ja auch besser "laufen" soll als bei Canon!?)...

Der Autofokus im Live-View-Modus ist bei Sony überlegener, da Sony für den AF den schnellen und üblichen Phasen-AF weiternutzt im Live-View Modus, währrend Canons Live-View Konzept leider nicht den Phasen-AF nutzt, sondern mit Kontrast-AF arbeitet, welches wesentlich langsamer ist und nicht die Möglichkeiten eines Phasen-AF bietet. Aber Funktionen wie Live-View finde ich persönlich eher nebensächlich, es ist kein Must-Have in der Fotografie. Kann zwar das Leben erleichtern, muss es aber nicht.

Großer Nachtei aber: des Sony Live-View Konzepts in der Alpha 300/350, mit einen Extra CCD-Sensor: Kleiner und nicht so heller Sucher im Vergleich zu anderen Modellen oder Kameras. D.h. geringere Sichtfeldabdeckung und geringere Vergrößerung am optischen Sucher. Live-View durch zweiten CCD ist gebunden an der Sichtfeldabdeckung des Spiegelkasten , welches nur ca. 96% des eigentlich gesamten darstellbaren Bildfelds abedeckt. Aber nur die wenigsten D-SLR Kameras haben einen 100% Sichtfeldabdeckung, einen 100% Sucher findet man nur an Profi bzw. Semi-Pro Kameras wie die Nikon D3/300 und Canon EOS 1D(s) Mark III oder der Sony Alpha 900.

Es gibt im dslr-forum.de sehr viele Threads bezüglich der Alpha 300 und einer Kaufentscheidung:

Um mal Beispiele zu nennen:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=396452
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=314941

Die Kits muss man sich nicht kaufen und hochpreisige Zeisse muss man auch nicht kaufen. Man kann auch ein preiswerteres Tamron, Sigma nehmen, oder sich mit den Kit zufrieden geben. Außerdem wer eine A300 kauft, der wird wahrscheinlich auch kein Zeiss 135mm f/1,8 kaufen wollen oder? Das Sony-Kit kriegt man bei den Kitpreis fast hinterhergeschmießen, kostet nur 50-100 Euro... (eben billge Scherbe, die nur zum absoluten Amateur-Einstieg dient) Aber man kann jederzeit zu Tamrons, Sigmas greifen oder hochpreisigeren Objektiven greifen.

Ansonsten ganz klar: Sony G (bis auf das schlechte 35mm G) und Zeiss-Objektive. Sind die optische Messlate im Sony-System, die sich vor der Konkurrenz nicht zu scheuen braucht, aber diese gehören zur Kategorie: groß, lichtstark, extremscharf, offenblendtauglich, teuer.

Auf jedenfall kann man abraten von Super-Zoom Objektiven egal welchen Herstellers oder Kamerafirma: sowas wie ein 18-250mm Objektiv würde nicht mal annähernd an die Qualität einer Festbrennweite ankommen (da meistens: zu wenig Lichtstärke, sehr große Verzeichnung aufgrund des extremen Weitwinkel und Telebrennweiten-Abdeckung). Ein teures und lichtstarkes 70-200mm f/2.8 liegt dagegen schon annähernd oder gar gleichauf mit einer Festbrennweite.

Aber das wichtige für Kompaktkamera zu D-SLR Umsteiger ist, die Schärfe und Bildqualität ist bei D-SLRs besser. Wobei man noch bei D-SLR Fotos meistens noch per Bildbearbeitung noch mehr Schärfe rauskitzlen kann, gilt aber auch für Kompakte.

Bei den Sony Kits sind sehr gemischte Gefühle anzutreffen, die einen werden es hassen, die anderen werden das Kit in Ordnung finden, da manche damit dennoch schöne Bilder machen konnten; aber der Photozone Test hier zeigt die katastrophale Schärfe des Kits auf:
http://www.photozone.de/sony-alpha-...0mm-f35-56-dt-review--lab-test-report?start=1

Ein Sigma oder ein Tamron könnte da bessere Ergebnisse liefern:
Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/386-tamron_1750_28_sony?start=1
Sigma AF 12-24mm f/4.5-5.6 EX DG
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/372-sig1224_4556_sony?start=1

Oder man investiert ihn gebrauchte Minolta-Objektive oder preiswerte Festbrennweiten erst mal. Aber um ehrlich zu sein, das Kit liefert noch brauchbare und bearbeitbare sowie je nach Fotografen schöne Bilder keine Frage, aber wirklich scharfe Bildergebnisse, die man als ,,knackscharf" bezeichnen kann, erzielt das Sony Kit freilich nicht.

Das Sony-System:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=313501
Das Canon System:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=313495
Ansonsten ein Blick auf's Nikon System lohnt sich immer:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=313500
Allgemein welche Kamera für einen in Frage käme (Fragebogen):
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=339424


Ansonsten muss ich beim Nikon-Kit widersprechen:
http://www.photozone.de/nikon--nikk...f35-45-g-if-ed-dx-review--test-report?start=1
Bei Telebereich 70mm etwas unscharf. Ansonsten hohe Verzeichnung (Problem aller Budget-Kits)

Und mal ein Beispiel des Rebel-Kits von damals:
http://www.photozone.de/canon-eos/180-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-ii-test-report--review?start=1

Das neuere Kit von Canon ist schon viel besser dagegen:
http://www.photozone.de/canon-eos/181-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-is-test-report--review?start=1

Aber bei Kits nimmt man allgemein hohe CAs, Verzeichnung sowie Vignettierung in Kauf. Die Hersteller wollen ja mit ihren Objektivsortiment erstmal Geld verdienen und keine nahezuperfekten Budget-Kit Linsen liefern.

Zurück zum Thema:
-Wer eine D-SLR nur zum fotografiern braucht und keine technisch und nahezu optisch perfekte Bilder machen will und kein Perfektionist ist, der wird mit jeden Objektiv und fast jeder D-SLR zufrieden sein (kenne viele User, die den Qualitätssprung für enorm halten).
-Wer aber hohe Qualitätsansprüche hat, der greift lieber zu teuren Zooms oder Fremdherstellern, sowie guten Festbrennweiten.
-Gute ,,normal scharfe" Bilder kann man aber mit jeder Kamera machen. Es sei den das Objektiv ist dezentriert, fokusiert ungenau mit den Body etc...

Die Alpha 300 ist zwar neben der Alpha 350 die einzige Kamera von Sony mit Live View, aber wer sehr hohe Ansprüche an eine Kamera hat und gerne etwas mehr bezahlen möchte, der greift meistens lieber zu einer Alpha 700. Ebenso bei Canon eine EOS 40/50D wäre da sinnvoller. Bei Nikon wäre es sowas wie die D80/D90/D300... Aber das alles ist ja schon Semi-Pro Bereich oder obere Amateurklasse. Zumal jetzt die Preise der Alpha 700 in letzter Zeit stark) gefallen sind und die Canon EOS 40D und die Nikon D80 ein Schnäppchen darstellen.
Ansonsten wie andere es gesagt hatten: Erstmal Body kaufen, Fotos machen und dann sich für späteren Objektivkauf entscheiden.
Das hängt je nach Anfoderungen und persönnlichen Bedürfnisse in der Fotografie ab. Ich mein ein Profi würde sich bestimmt kaum mit einer Amateurkamera zu frieden geben, da er höhere Anforderungen an einer Kamera hat. Wichtig: Die Systemwahl ist oftmals auch eine reine Geschmackssache, am besten die Kameras, die zur Wahl stehen vorher austesten, aber das hast du ja schon.

Noch fragen?

 

[silent2k]

Hi!

Habe mir nun letzte Woche die Canon 450D (inkl. Kitobjektiv 18-55mm 3,5-5,6 IS und 2GB Speicherkarte) gekauft. Bin soweit sehr zufrieden. Am WE nun ca. 500 Fotos gemacht und viel probiert. Danke noch mal für eure hilfreichen Ratschläge.

Kauf entscheident war, dass ich die Möglichkeit habe zwei zusätzliche Objektive von meinem Vater zu nutzen. An der Sony störte mich ausserdem, dass das Display etwas weiter rauss ragt als bei der Canon. Nasenkontakt war somit vorprogrammiert. Auch der Sucher der Canon gefiel mir besser. Schien mir irgendwie etwas heller zu sein. Letztendlich war es neben den eben genannten Punkten aber auch das Bauchgefühl was gewissermaßen entschieden hat.

Gruß
Silent