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Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?
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Binalog
Gast
Was soll diese Art von Diskussionsstil?marcodj schrieb:Dein Ernst jetzt
Les den Link da steht alles und da wird sich unter "Nur geringe Leistung" auf die Seite 11 bezogen. Netzsicherheit....0,5 GW....usw. aber anscheinend willst du das extra überlesen.
Unglaublich
Ergänzung ()
Kann man sich alles nicht ausdenken(...)
Du hast geschrieben...
"Das unten verlinkte von mir steht auch auf Seite 11 unter Leistungsbilanz."
Das Verlinkte steht eben nicht auf Seite 11, es nimmt zu einem von zwei Aspekten Bezug und bewertet 10 % als quasi nichts. Der wesentliche Punkt, dass Lastunterdeckungen (und damit Lastabwürfe) weitestgehend vermieden werden können wird nicht erwähnt.
Ob man 10 % als Nichts ansehen will, insbesondere da diese ständig als Band vorhanden wären, ist Auslegungssache, ich sehe es anders.
Ergänzung ()
Ob eine Kaltreserve überhaupt möglich ist, steht in den Sternen. Und die ÜNBs haben mit allen drei AKWs gerechnet.Skaiy schrieb:
Ich empfehle link.
marcodj
Lt. Junior Grade
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Wirst du jetzt zum Haarspalter oder was?
Das verlinkte nimmt Bezug auf die Seite 11 unter Leistungsbilanz (Netzsicherheit)
Stell dich doch bitte nicht extra dumm.
Das was dir nicht in deinen Diskussion passt wird einfach weggelassen und für nichtig erklärt oder wie.
Sorry so funktioniert das nicht!
Das verlinkte nimmt Bezug auf die Seite 11 unter Leistungsbilanz (Netzsicherheit)
Stell dich doch bitte nicht extra dumm.
Das was dir nicht in deinen Diskussion passt wird einfach weggelassen und für nichtig erklärt oder wie.
Sorry so funktioniert das nicht!
Zuletzt bearbeitet:
B
Binalog
Gast
Ich habe etwas richtig gestellt, ob Du das als Haarspalterei siehts ist mir egal, ich halte es für eine sachliche Diskussion für notwendig.
Es gibt zwei Aspekte auf Seite 11:
1. Die Leistungsbilanz
2. Die Netzsicherheit
Zu Punkt 1 hast Du Dich bisher nicht geäußert. Wer lässt hier etwas weg?
Zu Punkt 2 habe ich bereits geschrieben, dass für mich 10 % Reduktion der Spitze mehr als Nichts ist, insbesondere da diese 0,5 GW Reduktion durch das AKW-Band immer da wären. Die 5,1 GW Spitze ergeben sich im worstcase, sollten es in einer Situation nur 1 GW sein, dann wären die 0,5 GW der AKWs bereits 50 %.
Es gibt zwei Aspekte auf Seite 11:
1. Die Leistungsbilanz
2. Die Netzsicherheit
Zu Punkt 1 hast Du Dich bisher nicht geäußert. Wer lässt hier etwas weg?
Zu Punkt 2 habe ich bereits geschrieben, dass für mich 10 % Reduktion der Spitze mehr als Nichts ist, insbesondere da diese 0,5 GW Reduktion durch das AKW-Band immer da wären. Die 5,1 GW Spitze ergeben sich im worstcase, sollten es in einer Situation nur 1 GW sein, dann wären die 0,5 GW der AKWs bereits 50 %.
marcodj
Lt. Junior Grade
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Du brauchst nichts richtig zustellen. Ich habe in Beitrag #3336 alles ausgeführt.
Unter Leistungsbilanz kommt bei mir die Netzsicherheit.
Darauf bezieht sich dieser Text:
Allerdings können die Atomkraftwerke in wirklich kritischen Situationen nur einen begrenzten Beitrag leisten. In einem "sehr kritisch" genannten Szenario würden die AKW den Bedarf an Strom aus dem Ausland nur um 0,5 Gigawatt senken, berichteten die Übertragungsnetzbetreiber. Es bliebe auch dann ein Bedarf aus dem Ausland von 4,6 Gigawatt. Solche Ausgleichskraftwerke können dem deutschen Markt kurzfristig Strom zum Ausgleich von Netzengpässen zur Verfügung stellen.
Die Netzbetreiber empfehlen daher auch weitere Maßnahmen, wie unter anderem die Nord-Süd-Transportkapazität zu erhöhen und sich Kraftwerksleistung für den Ausgleich von Netzengpässen im Ausland zu sichern. Auch sollte es ermöglicht werden, dass große Stromverbraucher - also beispielsweise Industriebetriebe - gegen Entschädigung auf Strom verzichten können."
Wir gehen hier aber vom Worstcase aus und nicht von irgendwelchen Binalog Rechnungen, die deine Zahlen beschönigen um deine Diskussion besser da stehen zu lassen.
Unter Leistungsbilanz kommt bei mir die Netzsicherheit.
Darauf bezieht sich dieser Text:
"Nur geringe Leistung
Allerdings können die Atomkraftwerke in wirklich kritischen Situationen nur einen begrenzten Beitrag leisten. In einem "sehr kritisch" genannten Szenario würden die AKW den Bedarf an Strom aus dem Ausland nur um 0,5 Gigawatt senken, berichteten die Übertragungsnetzbetreiber. Es bliebe auch dann ein Bedarf aus dem Ausland von 4,6 Gigawatt. Solche Ausgleichskraftwerke können dem deutschen Markt kurzfristig Strom zum Ausgleich von Netzengpässen zur Verfügung stellen.
Die Netzbetreiber empfehlen daher auch weitere Maßnahmen, wie unter anderem die Nord-Süd-Transportkapazität zu erhöhen und sich Kraftwerksleistung für den Ausgleich von Netzengpässen im Ausland zu sichern. Auch sollte es ermöglicht werden, dass große Stromverbraucher - also beispielsweise Industriebetriebe - gegen Entschädigung auf Strom verzichten können."
Wir gehen hier aber vom Worstcase aus und nicht von irgendwelchen Binalog Rechnungen, die deine Zahlen beschönigen um deine Diskussion besser da stehen zu lassen.
B
Binalog
Gast
Der verlinkte Text steht nicht(!) auf Seite 11, er nimmt Bezug darauf.marcodj schrieb:
Zu der Du Dich bisher nicht geäußerst hast.marcodj schrieb:
Nicht nur bei Dir, auch auf Seite 11.marcodj schrieb:
Wie bereits gesagt, 10 % sind in meinen Augen mehr als nichts. Und es ist auch kein Signal an unsere Nachbarn, dass wir wirklich alles tun um den europäischen Verbund zu stärken und seien es "nur" 0,5 GW.marcodj schrieb:
Das ist keine Beschönigung. Ein 0,5 GW Band hat einen Sockeleffekt. die 5,1 GW worstcase sind der Spitzenwert im Szenariorahmen, kleinere Spitzen kommen wahrscheinlich häufiger vor. Je kleiner diese Spitze, desto höher der Anteil des 0,5 GW Band. Das ist keine "Binalog Rechnung" sondern einfache Logik.marcodj schrieb:
Gaugaumera
Lt. Commander Pro
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@Binalog Du kannst es noch so gut erklären, es wird nichts bringen.
Eine Stabile Bereitstellung eines Leistungsbandes im GW Bereich würde die Netze alleine zwar nicht retten, aber im Zweifel das Netz durchaus stützen.
Für Rot und Grün kommt der Strom halt aus der Steckdose. Das Prinzip "es wird schon alles gut gehen" liegt da halt ebenfalls hoch im Kurs. Ideologie vor Sachverstand halt.
Eine Stabile Bereitstellung eines Leistungsbandes im GW Bereich würde die Netze alleine zwar nicht retten, aber im Zweifel das Netz durchaus stützen.
Für Rot und Grün kommt der Strom halt aus der Steckdose. Das Prinzip "es wird schon alles gut gehen" liegt da halt ebenfalls hoch im Kurs. Ideologie vor Sachverstand halt.
marcodj
Lt. Junior Grade
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- Okt. 2004
- Beiträge
- 482
Binalog schrieb:
Ergänzung ()
Also verarschen lassen brauch ich mich von dir nicht!marcodj schrieb:Dein Ernst jetzt
Les den Link da steht alles und da wird sich unter "Nur geringe Leistung" auf die Seite 11 bezogen.
Also ich bin raus.
Das ist mir echt zu dämlich
Ergänzung ()
B
Binalog
Gast
Wer halbwegs vom Fach ist, versteht das Ergebnis als das was es ist, ein Armutszeugnis für die deutsche Energieversorgung. Solide Ingenieursarbeit wurde durch das Prinzip "Abschalten und hoffen" ersetzt.Gaugaumera schrieb:
Ich für meinen Teil werde tun was ich kann mein persönliches Umfeld über diese eklatanten Missstände zu informieren und vorm grünen Abrisskommando zu warnen.
Ich war noch nie auf einer Demo, vielleicht wird es Zeit das zu ändern. Denn wie heißt es so schön "Nur unter Druck wird Kohle zu Diamant". ;-)
F
foo_1337
Gast
Und das nächste potentielle Riesenproblem, welches aus den steigenden Gaspreisen resultiert: https://taz.de/Lkws-vor-dem-Stillstand/!5878863/
Gehen wir davon aus, dass wieder gehamstert wird
Und wenn es ganz dumm läuft, sind die Regale nicht nur durch das Hamstern leer sondern bleiben es dann auch. Wollen wir es nicht hoffen.
Und JP Morgan schätzt die Lage hier auch anders ein als das BMWK: https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...romausfaelle-in-deutschland-ein-18295390.html
Gehen wir davon aus, dass wieder gehamstert wird
Und wenn es ganz dumm läuft, sind die Regale nicht nur durch das Hamstern leer sondern bleiben es dann auch. Wollen wir es nicht hoffen.Und JP Morgan schätzt die Lage hier auch anders ein als das BMWK: https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...romausfaelle-in-deutschland-ein-18295390.html
R
Ramschbude
Gast
Auch hier zeigt sich die verschlafene Transport-Wende. Noch nie wurden mehr Waren auf dem LKW statt der Schiene transportiert..
- Registriert
- Sep. 2010
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- 4.034
Endlich auch in meiner Branche (nein, war auch vorher schon zu spüren):
https://www.baulinks.de/webplugin/2022/1264.php4
Faktor 16
https://www.baulinks.de/webplugin/2022/1264.php4
Faktor 16
Mach das. Die frische Luft wird Dir gut tun... aber lass die Fackeln zuhause.Binalog schrieb:
Das Verkehrministerium war in den letzten 20 Jahren irgendwie immer das Sorgenkind, auch aktuell ist der Minister recht unpräsent. Da scheint nicht viel zu passieren. Die hohen Preise des AdBlue treiben auch die Preise für Kaminholz, Pellets o.ä. in die Höhe. Unser Holzlieferant meinte das bei ihm trotz der hohen Holzpreise aktuell kaum noch was rumkommt.fishraven schrieb:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hakle-insolvenz-energiekrise-ukraine-krieg-1.5651502Exit666 schrieb:
das dürfte beim Deutschen viel stärker ankommen, wenn Toilettenpapier nicht mehr da ist, dass etwas essentielles nicht mehr stimmt
ThomasK_7
Vice Admiral
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- Nov. 2006
- Beiträge
- 7.104
Hast Du von irgendwas Ahnung?
Insolvenz in Eigenregie bei Hackle bedeutet, da geht produktionsmäßig alles wie gewohnt weiter, nur ohne Schuldenbedienung der Gläubiger!
Das Toilettenpapier von allen deutschen Herstellern sich stark verteuert, hat der Branchenverband schon letzten Monat ganz klar kommuniziert, weil stark Gas-energieabhängig!
Insolvenz in Eigenregie bei Hackle bedeutet, da geht produktionsmäßig alles wie gewohnt weiter, nur ohne Schuldenbedienung der Gläubiger!
Das Toilettenpapier von allen deutschen Herstellern sich stark verteuert, hat der Branchenverband schon letzten Monat ganz klar kommuniziert, weil stark Gas-energieabhängig!
etwas konkretes von tatsächlichen Experten, die wieder mal nicht von der Bundesregierung angehört wurden:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/atomkraft-wirtschaftsweise-veronika-grimm
Die Person Fr. Grimm, die das gefordert hat, ist sicher keine der erzkonservativen, die alles auf Atomstrom setzen, sondern eher jemand der aus der grünen Ecke ("CO2 Besteuerung") kommt.
Insolvenzen in Real Life erlebt, der beste Fall war: Unternehmen wurde gekauft, 3/4 der Leute wurden entlassen, Marke genutzt, was anderes gemacht.
Aber danke wieder für diese nette Art und Weise
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/atomkraft-wirtschaftsweise-veronika-grimm
Die Person Fr. Grimm, die das gefordert hat, ist sicher keine der erzkonservativen, die alles auf Atomstrom setzen, sondern eher jemand der aus der grünen Ecke ("CO2 Besteuerung") kommt.
Ergänzung ()
ja, habe ichThomasK_7 schrieb:
ThomasK_7 schrieb:
Insolvenzen in Real Life erlebt, der beste Fall war: Unternehmen wurde gekauft, 3/4 der Leute wurden entlassen, Marke genutzt, was anderes gemacht.
Aber danke wieder für diese nette Art und Weise
B
Binalog
Gast
Da gibt es auch schon Stirnrunzeln bei den Technikern, die sich fragen, wie so ein AKW-Kaltstart auf Zuruf funktionieren soll. Diese Detailfragen werden sich in der nächsten Zeit den Weg nach oben in die Öffentlichkeit bahnen.whtjimbo schrieb:
Ich denke vor der Niedersachsenwahl und den Parteitag der Grünen wird man von der Regierung nichts Neues hören. Ich bin nach dem Stresstestergebnis der ÜNBs fest davon überzeugt, dass KKI 2 und GKN 2 ab 01.01.23 im unterbrechungsfreien Streckbetrieb laufen werden. Alles andere wäre Irrsinn.
In der Energiewirtschaft haben sich Bürokraten, Juristen, Geisteswissenschaftler und Phantasten breit gemacht.
Dafür bekommt man nun die Quittung.
Ich denke, dass die Öffentlichkeit sich kaum noch Gedanken macht, weil die meisten aufgegeben haben zu diskutieren. Solange im ÖR immer noch Parteipolitik propagiert wird (siehe (CDU)-Polit-Skandal im NDR, oder zuletzt in Tagesthemenkommentar von einem Grünen(kreis)politiker, der als Journalist tätig ist) ist die Regierung kurzfristig geschützt.Binalog schrieb:
Erst ab Oktober/November kommen neue Rechnungen massenhaft an, das wird die Lage vollständig verändern, erst dann wird sich die breite Schicht Gedanken um Energiekosten machen und entsprechend agieren.
marcodj
Lt. Junior Grade
- Registriert
- Okt. 2004
- Beiträge
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Hier auch mal wieder positive Nachrichten. Wir liefern Frankreich Strom und im Gegenzug helfen die uns mit Gas im Winter aus👍
Am Montag hatten sich Deutschland und Frankreich auf Energielieferungen in der Krise verständigt und dabei gemessen an den Erwartungen ein ungewöhnliches Ergebnis erzielt. So erhält Frankreich Strom aus Deutschland, weil die AKW im Lande den Bedarf nur unzureichend sicherstellen: Viele Meiler sind derzeit abgeschaltet wegen geringer Wasserstände und hoher Temperaturen in den Flüssen und auch wegen eines großen Wartungsstaus. Umgekehrt soll Gas nach Deutschland durch eine Leitung fließen, die ursprünglich für den Transport des Brennstoffs nach Frankreich gedacht war.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/f...etrieb-a-8506e6ac-c522-4fd3-9093-87d097eedf2f
Am Montag hatten sich Deutschland und Frankreich auf Energielieferungen in der Krise verständigt und dabei gemessen an den Erwartungen ein ungewöhnliches Ergebnis erzielt. So erhält Frankreich Strom aus Deutschland, weil die AKW im Lande den Bedarf nur unzureichend sicherstellen: Viele Meiler sind derzeit abgeschaltet wegen geringer Wasserstände und hoher Temperaturen in den Flüssen und auch wegen eines großen Wartungsstaus. Umgekehrt soll Gas nach Deutschland durch eine Leitung fließen, die ursprünglich für den Transport des Brennstoffs nach Frankreich gedacht war.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/f...etrieb-a-8506e6ac-c522-4fd3-9093-87d097eedf2f
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