News Erstes Update: DLSS 5 wird deutlich schneller und braucht weniger VRAM

[Manegarm]

Ach, dann halluziniert es einfach nur?
Sorry, aber wir hatten schon genügend richtig schlechte Beispiele mit DLSS5

Nein. Dlss5 nimmt die Rohdaten und passt an. Helligkeit, Farbverlauf, Kontrast
Aber es wird nichts hinzugefügt oder gelöscht

Wenn ein Spiel eh schon schlecht aussieht, und eine schlechte Beleuchtung hat, dann kann dlss5 daraus auch kein richtiges Ergebnis machen. Das geht nur wenn das Spiel ab Werk schon eine realistische Optik hat.

Wenn du alte Spiele zb Fallout 3 oder Far cry mit dlss5 aufpumpen willst, dann wird das sehr wahrscheinlich noch schlimmer aussehen.
Aber moderne spiele, besonders mit UE5 sehen mit dlss5 fast immer deutlich besser aus.
Die Videos auf youtube welche dlss5 präsentieren übertreiben leider immer völlig mit den Einstellungen. Darauf würde ich nichts geben.

Und so sieht es eigentlich aus, wenn das Spiel ohne dlss5 schon gut aussieht. Dann ist das Ergebnis mit dlss5 brachial

https://www.computerbase.de/forum/t...eenshot-thread.2166479/page-303#post-31812397

 

[p.b.s.]

Stimmt, und genau das ist das Problem. Man gewinnt keine Marktanteile wenn man hinterherläuft.

Nur ist das wohl nicht ganz zu Ende gedacht, nicht wahr? Ich verstehe nicht, warum wir nicht fähig sind, eine solche Situation objektiv zu betrachten und dabei die voneinander abhängigen Faktoren mit zu berücksichtigen? Im Beispiel von Nvidia vs. AMD fiele ansonsten was auf? Frage dazu z.B. an Google-KI:

cashflow nvidia vs amd und entsprechendes investitionskapital für forschung und entwicklung

Google-KI Antwort:

Nvidia verfügt über eine drastisch höhere Cashflow-Generierung als AMD, was dem Marktführer erlaubt, sein Budget für Forschung und Entwicklung (F&E) massiv schneller hochzuskalieren. Während Nvidia die erwirtschafteten Mittel zunehmend in ein ganzes KI-Ökosystem und strategische Beteiligungen steckt, agiert AMD als hocheffizienter Herausforderer mit einer schlankeren, aber stark wachsenden Kostenbasis. [1, 2, 3, 4]
Die aktuellen Kennzahlen (rollierende 12 Monate, Stand Herbst 2026) verdeutlichen das unterschiedliche finanzielle Fundament der beiden Halbleiter-Riesen:

Direktvergleich: Cashflow & F&E-Investitionen
Alle Beträge in US-Dollar (USD) für die letzten verfügbaren 12 Monate (TTM).

Kennzahl	Nvidia (NVDA)	AMD (AMD)	Verhältnis / Dynamik
Operativer Cashflow	~134,4 Mrd. $	~21,1 Mrd. $	Nvidia generiert mehr als das 6-Fache des operativen Cashflows von AMD.
Freier Cashflow (FCF)	~70 Mrd. $(H1-Basis)	~8,4 Mrd. $	Trotz hoher strategischer Investitionen verbleibt Nvidia ein gigantischer FCF-Spielraum.
F&E-Ausgaben (TTM)	~23,6 Mrd. $	~9,4 Mrd. $	Nvidia investiert nominal etwa das 2,5-Fache von AMD in die Zukunft.
F&E-Wachstum (YoY)	+53,4 %	+34,8 %	Beide Konzerne steigern ihre Budgets aggressiv, Nvidia jedoch mit noch höherem Tempo.

---

Strategische Einordnung

• Nvidias "Cash-Maschine": Der extreme Anstieg des operativen Cashflows auf über 134 Milliarden Dollar treibt Nvidias Plattform-Strategie voran. Der Konzern investiert nicht mehr nur in reine Chip-Architektur (F&E), sondern nutzt fast die Hälfte seines freien Cashflows für strategische Ökosystem- und Eigenkapitalinvestitionen sowie massive Aktienrückkäufe. [1, 2, 3]
• AMDs operative Hebelwirkung: AMD steigert seine Cashflows durch die Marktakzeptanz der Instinct KI-Beschleuniger (z.B. bei Großkunden wie Meta) rasant. Die F&E-Ausgaben haben sich seit 2020 (damals ~2 Mrd. $) auf aktuell über 9 Milliarden Dollar mehr als vervierfacht. Um mit Nvidias Budget mitzuhalten, setzt AMD zudem auf gezielte Zukäufe (z.B. World Labs), die teils mit eigenen Aktien statt Cash bezahlt werden. [1, 2, 3, 4]

Möchten Sie tiefer in die Profitabilitäts-Margen der beiden Unternehmen einsteigen oder sehen, wie Analysten die Entwicklung für das kommende Quartal prognostizieren?

Und wenn wir das so wahrnehmen und verstehen, müßten wir doch stattdessen gegenüber AMD mehr Anerkennung zollen? Oder fragen wir uns, was wohl wäre, wenn AMD nicht an mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen müßte und obendrein über das selbe Budget wie Nvidia verfügte? Oder sollte ich annehmen, daß Dir das schon bewußt war, nur wegen der persönlichen Favorisierung zumindest hier es unbewußt ausblendest?

zum Thema:

Die Vergleichsbilder erinnern mich an Reshade. Wie schon jemand anderes hier meinte, ist das auch für mich schon zuviel des Guten. Deswegen nutze ich z.B. bei Reshade kein LumaSharpen, HighPassSharpen oder FineSharp in Verbindung mit Curves und Levels, weil unnatürlich und zu kontraststark. Manchmal nutze ich deswegen auch GaussianBlur. Und was den hohen Realismusgrad angeht, bin ich sowieso kein Freund davon. Weniger Polygone und Pixel regt die Fantasie stärker an, besonders hinsichtlich der Identifikation, und lenken nicht ab(RPG vs. Shooter, Vor- und Nachteile).

 

[Taxxor]

Und wenn wir das so wahrnehmen und verstehen, müßten wir doch stattdessen gegenüber AMD mehr Anerkennung zollen? Oder fragen wir uns, was wohl wäre, wenn AMD nicht an mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen müßte und obendrein über das selbe Budget wie Nvidia verfügte?

AMD hat auch mit Ryzen zu Intel aufgeschlossen zu einer Zeit in der sie kurz vor der Insolvenz standen, vergleiche da mal deren Budget.
Geld ist bei sowas nicht wirklich ein Thema, du brauchst einfach nur fähige Mitarbeiter, denen schmeist du keine Millionen hin und dadurch wird das was sie entwickeln auf magische Weise besser oder schneller fertig.

 

[incurable]

AMD hat auch mit Ryzen zu Intel aufgeschlossen zu einer Zeit in der sie kurz vor der Insolvenz standen

Den Rückstand verkürzt würde ich noch als angemessen werten. Aufgeschlossen hat AMD erst 3 1/2+ Jahre und 2 1/2 Generationen später, und da sah es finanziell schon erheblich besser aus.

 

[raPid-81]

Nur ist das wohl nicht ganz zu Ende gedacht, nicht wahr? Ich verstehe nicht, warum wir nicht fähig sind, eine solche Situation objektiv zu betrachten und dabei die voneinander abhängigen Faktoren mit zu berücksichtigen? Im Beispiel von Nvidia vs. AMD fiele ansonsten was auf?

Was gibt es daran "zu Ende zu denken"? Mir ging es um die Faktenlage, nicht um die Gründe warum es so ist.

Was interessiert mich, als Kunde, warum ein Unternehmen bei den Features hinterher läuft? Ernsthafte Frage.

 

[p.b.s.]

Was gibt es daran "zu Ende zu denken"? Mir ging es um die Faktenlage, nicht um die Gründe warum es so ist.

Zu den Fakten gehören immer die Ursachen. Du erweckst mit Deinen Beiträgen bei mir den Eindruck, AMD wäre unfähig und neige eher zur Nachahmung. Das ist aber nicht ganz richtig. Deswegen mein obiger Einwurf, der dagegen AMD mehr Kompetenzen attestiert, aber auch zu mehr Kompromißlösungen zwingt, was nachvollziehbar ist.

Was interessiert mich, als Kunde, warum ein Unternehmen bei den Features hinterher läuft? Ernsthafte Frage.

Eine solche Frage bei CB erscheint mir ein wenig widersprüchlich.

 

[Taxxor]

Den Rückstand verkürzt würde ich noch als angemessen werten. Aufgeschlossen hat AMD erst 3 1/2+ Jahre und 2 1/2 Generationen später, und da sah es finanziell schon erheblich besser aus.

Das Ergebnis bleibt ja das gleiche, man hat trotzdem weniger Geld gehabt, am Anfang massiv weniger und 3 Jahre später immer noch deutlich weniger. Trotzdem ist man mit einem guten Produkt in der Lage gewesen, nach und nach aufzuschließen und letztlich sogar in Teilbereichen zu überholen.

Es wird ja teilweise so getan als könnte AMD gar nicht wieder so gute GPUs rausbringen wie Nvidia nur weil sie weniger Geld haben.

 

[p.b.s.]

Es wird ja teilweise so getan als könnte AMD gar nicht wieder so gute GPUs rausbringen wie Nvidia nur weil sie weniger Geld haben.

Bei diesem Punkt drängt sich bei mir ein Vergleich als Beispiel über weltweite Patent-Anmeldungen auf, wo China quantitativ deutlich dominiert und nun zunehmend auch qualitativ sich unserem Niveau nähert, was wohl durch die Ressource Mensch und ihren immensen Investitionen in die Bildung bedingt ist? Wie lange wird es wohl noch dauern, bis sie zu Nvidia aufschließen?

 

[raPid-81]

Zu den Fakten gehören immer die Ursachen.

Sehe ich nicht so. Weil es mir als Kunde tatsächlich egal ist. Wenn ich mir, als Beispiel, eine neue Waschmaschine kaufen will, dann schau ich mir Tests an und entscheide mich für eine "Gut" oder "Sehr gut", je nach Preis/Leistung. Da interessiert mich doch auch nicht, warum die "Verlierer-Hersteller" nicht so gut sind.

Und das trifft, für mich, bei allen Produkten zu.

Du erweckst mit Deinen Beiträgen bei mir den Eindruck, AMD wäre unfähig und neige eher zur Nachahmung.

Unfähig habe ich nie gesagt. Nachahmen tun sie definitiv. Beispiele:

• Freesync
• RT Cores
• Tensor Cores
• Upscaler
• Frame Generation
• Ray Reconstruction
• Neural Rendering soon

Desweiteren hinken sie bei fast allen oben genannten Features 1-2 Generationen hinterher. Da kann ich nichts für, die Gründe sind mir weiterhin egal, ich benenne hier nur was Fachmagazine wie bewertet haben. Vergleiche dazu mein "Stiftung Warentest" Beispiel oben.

Eine solche Frage bei CB erscheint mir ein wenig widersprüchlich.

Warum? Der Thread hier dreht sich um ein DLSS 5 Update.

Was ich oft widersprüchlich finde: Die AMD-Fraktion kommt in "Nvidia Feature Threads" rein, und stänkert rum. Wenn AMD dann dasselbe Feature 1-2 Jahre später bringt, meist in schlechterer Qualität, dann wird das abgefeiert.

 

[incurable]

China [...] durch die Ressource Mensch

Wirf bei Gelegenheit mal einen Blick auf die Bevölkerungsentwicklung in der Volksrepublik China.

Vor 20 Jahren gab es jedes Jahr noch doppelt so viele neue Volksrepublikaner, vor 40 Jahren gar dreimal so viele.

Aber vielleicht machen sich ja in den nächsten Jahren ausgerechnet die in die Rente wachsenden Großkohorten wider Erwarten um die technische Entwicklung besonders verdient.

 

[MaverickM]

Nein. Dlss5 nimmt die Rohdaten und passt an. Helligkeit, Farbverlauf, Kontrast
Aber es wird nichts hinzugefügt oder gelöscht

So in der Theorie, vielleicht.

Viele Implementationen durch Modding - Fairerweise muss man natürlich sagen, dass hier die Entwickler keinen Einfluss drauf haben - zeigen, dass DLSS5 noch immer ziemlich viel dazu dichtet, wenn das Material nicht passt.

Die Tatsache, dass die Regler dies überhaupt zulassen in diesem Ausmaß, zeigt doch, dass es grundlegendes "Problem" ist. Das wird sich an der Technik nie ändern. Klar, wenn der Entwickler das finale Sagen drüber hat, ist das ja immer noch dann "as intended". Aber nichtsdestotrotz verändert DLSS5 die Bildausgabe durch Interpretation, nicht Interpolation.

Nachtrag: In den Fällen, wo dann DLSS5 gute Ergebnisse, weil vom Entwickler implementiert und kontrolliert, erzielt, sind die Unterschiede plötzlich eher marginal oder zumindest deutlich weniger beeindruckend. Aber bei gleichzeitig enorm hohem Rechenaufwand. Und wie dieses deutlich schneller aussieht, sieht man ja hier. Noch immer kostet das Hinzuschalten in NBA 2k27 satte 41% Leistung und erhöht die Latenz um 39%. Für ein recht ernüchterndes (gemessen an den Kosten) optisches Ergebnis.

Aufgeschlossen hat AMD erst 3 1/2+ Jahre und 2 1/2 Generationen später

Das stimmt so nicht. Bereits mit Zen war man in Mehrkehrn-Anwendungen gleichauf mit Intel oder teils schneller. Spätestens dann mit Zen 2 hat man auch bei Single-Core und Spielen die Intel-Konkurrenz überholt. Kannst Du gerne hier die CB-Tests dazu nachlesen.

 

[raPid-81]

Kannst Du gerne hier die CB-Tests dazu nachlesen.

Ja?

https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-3000-test.68142/seite-7

Knapp, aber nicht überholt bei Single-Core und Gaming.

 

[p.b.s.]

@incurable , das ist vermutlich durch die Ein-Kind-Politik verursacht. China ist im Vergleich zum Westen noch immer vorne, was die Zahl der Heranwachsenden angeht und die Zahl der Studienplätze. Bei Investitionen in die Bildung liegt China ebenso weit vorne(siehe dazu mittleres Haushaltseinkommen unter Berücksichtigung der jeweiligen Landeswährung und Umrechnung).

@raPid-81 , wenn Du thematisch so in die Tiefe gehen kannst, zeugt das auch von Interesse und Neugier. Da nehme ich Dir nicht ab, daß Du Dich nur für die Fakten interessieren magst, die das Kaufverhalten normaler Konsumenten prägen, denen für mehr die Zeit fehlt. Ich bin eher davon überzeugt, daß Deine Argumentation das Produkt von Sympathie ist, was ok ist. Aber glaubwürdig ist es kaum, wenn Du Dich stoisch den Ursachen verweigerst. Ich bin z.B. eher AMD-Fan aufgrund unseriöser Geschäftspraktiken von Seiten Intels und habe auch eine AMD-Grafikkarte(was sonst). Jedoch verwende ich DLSS, solange es möglich ist. Weil DLSS für mich noch immer visuell besser ausschaut und obendrein performanter läuft. Es tut mir nicht weh, gegenüber Nvidia zuzugestehen, daß sie i.M. ihre Arbeit besser machen als AMD. Aber dann sollte ich auch aus Fairness die Ursachen mit berücksichtigen, was in unserem Fall das weitaus geringere Budget bei AMD ist. Ansonsten ist es nicht ehrlich kommuniziert.

 

[raPid-81]

@p.b.s. Ich würde China nicht überbewerten, deren Jugendarbeitslosigkeit ist übel: https://www.focus.de/politik/der-ch...ion_83df6c64-95f8-43b0-86db-1ba74fec4f21.html

die das Kaufverhalten normaler Konsumenten prägen, denen für mehr die Zeit fehlt.

Ich behaupte mal, dass besonders Enthusiasten wenig darauf geben warum AMD hinterherhinkt. Die kaufen größtenteils die GPU mit den meisten Features. Vergleich dazu mal wie viele Youtuber / Streamer eine 5090 haben, und wie viele eine 9070XT haben.

Ich bin eher davon überzeugt, daß Deine Argumentation das Produkt von Sympathie ist, was ok ist.

Sympathie für ein Unternehmen? Da schätzt Du mich völlig falsch ein. Wenn AMD die Technologie-Führung übernimmt, werde ich wechseln, ohne zu zögern.

Ich hatte jahrelang Intel CPUs, rauf bis zum 9700K (gekauft VOR Zen2 Release). Jetzt steckt ein 9800X3D im System.

Aber glaubwürdig ist es kaum, wenn Du Dich stoisch den Ursachen verweigerst.

Das tue ich doch gar nicht? Mir sind die Ursachen nur egal wenn es um die aktuelle Faktenlage und mein Kaufverhalten geht. Ich betreibe kein "virtue signaling", indem ich den armen Underdog kaufe, obwohl er objektiv betrachtet das Produkt mit weniger Features anbietet. Wie gesagt, keine Sympathie für Unternehmen, die wollen alle nur an unser Geld, egal ob grün, blau oder rot.

 

[incurable]

Spätestens dann mit Zen 2 hat man auch bei Single-Core und Spielen die Intel-Konkurrenz überholt. Kannst Du gerne hier die CB-Tests dazu nachlesen.

Zen 2 schaffte es, auf den nicht ganz 2 Jahre alten 8700K aufzuholen.

https://www.computerbase.de/artikel...eite-3#abschnitt_benchmarks_in_games_fhd__uhd

https://www.computerbase.de/artikel...schnitt_benchmarks_in_spielen_full_hd_und_uhd

 

[Manegarm]

So in der Theorie, vielleicht.

Nein. So auch in der Praxis.

Und dlss5 dichtet NICHTS hinzu. Wie oft muss man dir das noch sagen bis du es begreifst? Diese Begriffsstutzigkeit ist nervig.

 

[MaverickM]

Und dlss5 dichtet NICHTS hinzu.

Klar. Die Vergleichsbilder sind erfunden. Wahrscheinlich auch von der KI, oder?

 

[Ro the man]

Bekommt Hogwarts dann ein Update oder werden die Dateien vom Nvidia Treiber bereitgestellt? Bei mir läuft aktuell die Radeon NR Mod mit dem Spiel.

 

[xexex]

Bekommt Hogwarts dann ein Update oder werden die Dateien vom Nvidia Treiber bereitgestellt? Bei mir läuft aktuell die Radeon NR Mod mit dem Spiel.

Bei kommenden Spielen mit DLSS-5-Support sollen die Verbesserungen von Anfang an greifen. Dazu zählt das bereits erschienene Open-World-RPG Hogwarts Legacy, das am 5. November DLSS 5 inklusive 3D-Guided Neural Rendering per Patch erhalten soll. Vergleichsgrafiken hat Nvidia heute schon im Gepäck.