Test Fire HD 10 (2023) im Test: Amazons Medien-Tablet verliert weiter den Anschluss

[mischaef]

Weil ich Augen im Kopf habe?

Und Du hast die "allermeisten" gesehen?

Es behauptet niemand dass es generell so ein MUSS. Es gibt genügend Beispiele für beide Seiten.

Seltsam nur, dass hier immer nur die eine Seite als Fakt oder Beispiel genannt werden.

Es gibt leider zu viele Negativbeispiele die so sind wie @Pipmatz schreibt.

Weil einem die Positivbeispiele eben nicht auffallen.

Und klar, hätten sie keine Bildschirme, müsste etwas anderes herhalten. Nur dass andere Dinge außer glatten Touchoberflächen mehr Wert für die Entwicklung des Kindes haben. Gehirn und motorisch.

Wer sagt das?

Klar, streng limitierte Bildschirmzeit macht aus einem "normalen" Kind keinen ADS gestörten Terroristen.

Ach, Du kannst ADS aus der Entfernung diagnostizieren? Respekt!

Anekdote: Steve Jobs Kinder durften das iPad auch nicht benutzen.

Steve Jobs ist der letzte den ich mir als Vorbild nehmen würde.

Egal wie früh und wie lange die Smombies am Smartphone kleben, außer Apps klicken können die nichts, haben keine Ahnung wie etwas funktioniert.

Ah, auch etwas, was Du aus der Entfernung feststellen kannst. Viele die damals einen C64 hatten konnten damit auch nur ihre Spiele laden - für andere war es der Einstieg als Programierer. Was möchtest Du uns also sagen?

WENN, dann bräuchte es einen gscheiten Informatikunterricht in der Oberstufe!

Dann erst? Zu spät. Unser Junior programiert bereits seit der 5. Klasse in der Robotic-AG mit Scratchm und jetzt in der 6. Klasse den Microcontroller Calliope Mini.

Was hast du gegen den Spitzer? In seinen Vorträgen sind genügend Beispiele aus der echten Welt.

Dann solltest Du Dich mal über Spitzer informieren und nicht nur das, was Deine Sicht der Dinge bestätigt. Spitzer wird in eigenen Kreisen mehr als kritisch gesehen. Was seinen Aussagen nach unser Junior für ein Kind wäre, muss ich nicht noch mal wiederholen. Kurz: Genau das Gegenteil von dem, was er jetzt ist.

Und mal ehrlich: Was außer einem Stift und einem Zettel brauchst du in der Schule?

Au weia. Ja genau. Warum nicht direkt zum guten alten Frontalunterricht zurück? Das einzige, was mir an der Schule unseres Juniors nicht passt, ist, dass fast alles über MS läuft und nicht auch hier breit unterrichtet wird.

Und Kinder gehören in den Dreck? Wo schließt sich das eine mit dem anderen aus? Erklär mir das mal bitte.

Und wie @Piepmatz schon sagte, nutzen leider viele überforderte Eltern TVs, Tablets, Smartphones um die Kinder zu beschäftigen. Standardmäßig und wurst wie lange.

Das liegt dann aber an den Eltern und nicht an der Sache an sich.

Und dann gibts die nächste Hiobsbotschaft der Turnlehrer, dass viele Kinder nicht mehr fähig sind zu springen oder die einfachsten Dinge nicht können (von so "übertrieben komplexen" Dingen wie "Ball fangen" mal abgesehen )

Unser Junior spielt Handball im Verein. Du bist drann.

 

[Smartbomb]

Ich hatte auch schon Samsung Firmenhandys und diese Probleme noch nie.

Ich sagte doch dass mein hier n=1 nicht repräsentativ ist.
Es war glaub ich ein Exchange Konto oder was mit Active Sync - oder eine Kombination aus den beiden? ich weiß es leider nicht mehr.
Jedenfalls alles tadellos, dann von einer Sekunde auf die andere: Nix mehr. Keine Chance. Auch komplett neu gemacht. Dann mit GMail gings sofort. Keine Ahnung woran es lag, aber die Samsung Mail App tats offenbar nicht mehr.

@mischaef
Ich glaube wir leben da entweder in anderen Welten oder du möchtest gewisse Dinge nicht sehen und nimmst als Gegenbeispiel deinen eigenen Sohn.
Was ja auch voll ok ist, denn wie gesagt, es gibt genügend Beispiele auf beiden Seiten.
Alles kann, nichts muss.
Sehr plakativ gesagt wird ein Kind wo alles passt durch mehr Technik nicht verdorben und ein weniger begabtes, vernachlässigtes Kind aus der Unterschicht durch weniger Technik nicht geheilt.
So, das waren jetzt so viele Verallgemeinerungen dass man über tausende Seiten jedes Detail zerpflücken könnte.
In der Kürze kann ich mich leider nicht besser ausdrücken.

Ein wieteres Thema was zu Unstimmigkeiten führen könnte: Was genau, also welchen Altersbereich definieren wir hier als "Kind"?
Und weiters meinst du mit Technik, Digitalisierung etc wohl kreatives Schaffen und viele andere sehen hier eher, dass "Kinder" an Tablets und Smartphones diese quasi ausschließlich zur Verblödung durch "soziale" Medien und Konsum von Schwachsinn nutzen, bzw diese benutzt werden.
Das ist auch das was ich sehe da ich ja Augen im Kopf habe.
Und natürlich sind nicht die Dinge an sich "schuld", sondern der Umgang damit bzw wofür sie benutzt werden.
Genauso muss niemand das ganze Gift aus dem Supermarkt essen, bzw nur hier und da und hat damit kein Auswirkungen.
Aber unser ganzer Kapitalismus setzt ja darauf, möglichst viel Schrott zu verkaufen, egal wie "gesund" oder nicht.
Und wie wirds gemacht? Unser Dopaminsystem maximal bezirzen. So lässt sich das glaube ich gut zusammenfassen.

Neben einzeln gepickten Beispielen sieh doch mal das große Ganze, wohin sich alles entwickelt:
die Statistiken zu Übergewicht, Haltungsschäden, geistiger Leistungsfähigkeit, Schlafstörungen usw usf.
Und da hilft es jetzt auch nicht sich auf den Schlips getreten zu fühlen und den eigenen Sohn als Gegenbeispiel zu bringen.
Den lässt du ja auch nicht verdummen in dem du ihn den ganzen Tag vor Bildschirmen parkst und ihn unkontrolliert alles tun lässt was er will, aka den Kopf mit Müll von Youtube, TikTok und wie sie alle heißen, Jackass-like Videos, porn und weiteren Assikram füllen lässt.

Und in den Schulen sind leider ebenfalls viele Kinder mittlerwiele immer nur am handy Schwachsinn machen, können sich nicht mehr eine Unterrichtseinheit lang konzentrieren wie @Piepmatz erwähnt hat und und und.

Unterm Strich läufts darauf hinaus dass manche Eltern einfach keine Kinder bekommen sollten.
Weil sie das aus Mangel an Ressourcen (Zeit, Aufwand, Intelligenz, "Medienkompetenz", etc) einfach nicht schaffen können, einen einigermaßen Intelligenten Erwachsenen Menschen zu produzieren.

Da, jetzt hab ichs gesagt, jetzt können die Menschenrechtler loshaten

 

[mischaef]

@mischaef
Ich glaube wir leben da entweder in anderen Welten oder du möchtest gewisse Dinge nicht sehen und nimmst als Gegenbeispiel deinen eigenen Sohn.

Falsch. Du (und auch einige andere Leute) sehen ihe Sicht der Dinge als die allgemeingültige - und diese Sicht der Dinge sind einfach falsch - da gibt es nichts zu rütteln. Tablets sind Werkzeuge, nicht mehr, nicht weniger und daher völlig neutral. Und diese sind nicht das Problem, sondern die Eltern, die ihren Kindern uneingeschränkten Zugang zu diesen gewähren. Und Du (und wie gesagt auch andere) tun so, als wenn das die Regel ist - nur das ist eine verzerrte Wahrnehmung, weil euch die anderen Kinder entweder nicht auffallen oder ihr sie nicht sehen wollt. Und nein, unser Junior ist nicht das einzige Gegenbeispiel - in unserem Umfeld kenne ich kein solches "ADS-Kind"...

Alles kann, nichts muss.

Ihr tut aber so, als wenn Tablets für Kinder grundsätzlich was schlechtes wären - und seltsamerweise kommen solche Menschen immer mit Spitzer an. Ich halte mich da eher an Gerald Hüther.

Sehr plakativ gesagt wird ein Kind wo alles passt durch mehr Technik nicht verdorben und ein weniger begabtes, vernachlässigtes Kind aus der Unterschicht durch weniger Technik nicht geheilt.

Aber genau das schreibst Du oben (nicht wortwörtlich, aber dem Inhalt nach). Und Steve Jobs dann noch als Beispiel zu nehmen? Du weißt wie er zu seinen Kindern stand?

So, das waren jetzt so viele Verallgemeinerungen dass man über tausende Seiten jedes Detail zerpflücken könnte.
In der Kürze kann ich mich leider nicht besser ausdrücken.

Du hast mit den Verallgemeinerungen angefangen.

Ein wieteres Thema was zu Unstimmigkeiten führen könnte: Was genau, also welchen Altersbereich definieren wir hier als "Kind"?

Ein Kind ist ein Mensch, der die 14 Jahre noch nicht erreicht hat.

Und weiters meinst du mit Technik, Digitalisierung etc wohl kreatives Schaffen und viele andere sehen hier eher, dass "Kinder" an Tablets und Smartphones diese quasi ausschließlich zur Verblödung durch "soziale" Medien und Konsum von Schwachsinn nutzen, bzw diese benutzt werden.

Nach Deinen Aussagen oben geht das eine Hand in Hand mit dem anderen. Ich konnte da keine Differenzierung erkennen. Tablets für Kinder sind schlecht.

Das ist auch das was ich sehe da ich ja Augen im Kopf habe.

Ich erkenne da eher eine selektive Warhnehmung. Oder Dir fallen diese Kinder eben eher auf.

Aber unser ganzer Kapitalismus setzt ja darauf, möglichst viel Schrott zu verkaufen, egal wie "gesund" oder nicht.
Und wie wirds gemacht? Unser Dopaminsystem maximal bezirzen. So lässt sich das glaube ich gut zusammenfassen.

Zwingt Dich jemand dazu? Ich denke nicht. Wenn Kindern das vernünftig beigebracht bekommen, dann ist das auch kein Problem. Süßigkeiten waren bei uns nie etwas besonderes und standen immer rum. Deswegen geht unser Junior da auch nur selten rann. In der Kita hatte er einen Spielfreund, dessen Eltern das mit den Süßigkeiten rigoros gehandhabt haben - das Kind hat sich bei jedem Geburtstag oder Besuch die Backen vollgehauen - und nie gelernt damit umzugehen. Wir mussten der Familie für Weihnachten und Ostern irgendwann mal sagen, dass sie ihm keine Süßigkeiten mehr schenken sollen, weil wir so viel wegschmeißen mussten. Das gleiche gilt bei ihm im Übrigen auch fürs Fernsehen.

Neben einzeln gepickten Beispielen sieh doch mal das große Ganze, wohin sich alles entwickelt:
die Statistiken zu Übergewicht, Haltungsschäden, geistiger Leistungsfähigkeit, Schlafstörungen usw usf.
Und da hilft es jetzt auch nicht sich auf den Schlips getreten zu fühlen und den eigenen Sohn als Gegenbeispiel zu bringen.

Nochmal: Das liegt aber nicht an den Geräten, sondern an den Eltern. Gut, unser Junior hat in der Pandemie auch zugenommen, aber da unternehmen wir seit einiges Zeit was gegen.

Den lässt du ja auch nicht verdummen in dem du ihn den ganzen Tag vor Bildschirmen parkst und ihn unkontrolliert alles tun lässt was er will, aka den Kopf mit Müll von Youtube, TikTok und wie sie alle heißen, Jackass-like Videos, porn und weiteren Assikram füllen lässt.

Unser Junior hat z.B. Samstagmorgen seinen TV-Samstag. Da kann er ab 8 Uhr für 2-3 Stunden schauen was er (meistens) will - auch YouTube. Das ist quasi schon eine "Tradition" bei uns. Nur: Wir haben ein Auge drauf. Paluten, LarsLP, Wautscher oder Wissenskanäle sind in Ordnung, es gibt aber genügend, die wir ihm untersagt haben. Und da untersheidest Du anscheinend nicht.

Und in den Schulen sind leider ebenfalls viele Kinder mittlerwiele immer nur am handy Schwachsinn machen, können sich nicht mehr eine Unterrichtseinheit lang konzentrieren wie @Piepmatz erwähnt hat und und und.

Kenne ich von unserer Schule nicht. Keine Ahnung., ob ein Gymnasium die falsche Umgebung dafür ist.

 

[Benj]

Anekdote: Steve Jobs Kinder durften das iPad auch nicht benutzen.

Diese Anekdote ist so wichtig!
Die müsste eigentl. an dem Eingang JEDER GRUNDSCHULE stehen.

Viele Eltern sollten Mal unterrichtet werden das die Leute die diese Techniker erfinden bzw. Auf den Markt bringen: ihre eigenen Kinder davor schützen.

Ich bitte euch, Leute, das iPad kam 2011 auf den Markt und Steve Jobs vier Kinder waren da 32, 19, 15 und 11 (alles abgerundet, die waren evtl. auch schon ein Jahr älter). Diese Anekdote ist verfälscht bzw. hat keine Relevanz und ich frage mich, warum ihr sowas einfach behauptet, ohne wenigstens oberflächlich mal die Plausibilität in Frage zu stellen.

Heute haben Grundschüler*innen Tablets in vielen Schulen. 2011 waren Tablets quasi Neuland und Steve Jobs war nicht gerade dafür bekannt, seine Kinder täglich gesehen zu haben.

Also was soll diese Anekdote hier bitte aussagen? Welche Relevanz hat es dafür, ob ich meine 4-Jährige unter meiner Aufsicht auf speziell ausgewählten Apps für eine sehr streng begrenzte Zeit an einem Tablet ein paar Videos gucken oder Spiele spielen lasse?

 

[Phintor]

Wir müssen hier bei Amazon Robotics, als Teil eines FC, mit älteren Fire Tablets arbeiten. Und es ist jeden Tag ein einziger Krampf. Die Echtzeit Überwachung des Amnesty Floors hängt mehrere Sekunden hinterher. Eingaben werden entweder nur verzögert ausgeführt oder teilweise komplett ignoriert. Die Reaktionsfreudigkeit des Touchscreens lässt, freundlich gesagt, zu wünschen übrig. Die uns zur Verfügung stehenden Apps rennen ständig ins Ram limit, was sie noch weiter verlangsamt oder direkt einfrieren lässt.

Multitasking ist quasi unmöglich. Weswegen wir geschlossen Amazon Chime (zur internen Kommunikation und Dokumentation) auf privaten Smartphones nutzen.

Ja, dass ganze ist alles andere als ein typisches Szenario. Fire Tablets im Produktivumfeld einzusetzen, auf die Idee dürfte wohl ansonsten niemand kommen. Leider wird jedwede Alternative vom Management konsequent abgelehnt.

Meine Meinung zu Fire Tablets hat diese tägliche Arbeit indessen maßgeblich geprägt. Billigster Schrott den ich niemanden antun würde. Da sind selbst Billigheimer wie Doogee eher eine Empfehlung Wert.