News Geplante Alterskontrollen: EU-Bericht soll laut Analyse erhebliche Mängel aufweisen

[pmkrefeld]

"Kontrollen würden alle EU-Bürger betreffen"

That's the point though.

 

[DevPandi]

Mal ganz im Ernst : hat dabei auch nur irgendjemand reell daran geglaubt,

Kommt immer darauf an, ob hier wirklich "ergebnisoffen" gearbeitet werden soll, oder ob hier bereits eine vorgefertigte Meinung unterstützt werden soll.

Und auch wenn ich jetzt das Gutachten im Speziellen nicht in Schutznehmen will, will ich zumindest ansatzweise für unsere Politiker doch eine Lanze brechen: Nicht alle Politiker sind so drauf wie eine von der Leyen und ihre "Freunde" in der Kommission. Entsprechend gibt es ja auch manchmal Berichte - egal ob Bundestag oder auf EU-Ebene, die den Politikern nicht schmecken und die Politiker gegen ihre eigenen Experten schießen.

dass dieser Bericht auch nur 1% der Realität abdecken würde

Das Problem ist an der Stelle leider deutlich komplexer und auch wenn ich den Bericht sowohl fachlich als auch inhaltlich alles andere als unterstütze und bisher auch eher "pro Digitalisierung" bin, zeigt sich aktuell gerade bei der Gen-Alpha doch einige ungute Entwicklungen, gegen die man langsam etwas machen muss.

Die Frage ist nur, wie man hier etwas machen kann und der Bericht ist auf keinen Fall die richtige Antwort darauf.

Die EU wird sich rühmen können, das www für ihre Bürger zerstört zu haben

Was die EU hier macht, ist am Ende auch nur eine Panikreaktion auf die aktuellen Entwicklungen in der Gen Alpha und ein Zeichen von Hilflosigkeit. Funktionaler bis richtiger Analphabetismus nimmt wieder massiv zu, dazu kommt, dass die "Intelligenz" der Gen-Alpha ebenso nach lässt und ich spreche hier nicht von IQ. Und ein Teil der Probleme sind auch die Eltern der Gen X und Gen Y - die bedauerlicherweise selbst oft keine wirkliche Medienbildung haben - an den Schulen gibt es die auch kaum. Die Boomer kannst du da auch vollkommen Knicken.

Was hier jetzt von der Leyen angefertigt wurde, ist eine Panikreaktion, ähnlich dem was Australien da gemacht hat. Und das Problem sitzt an der Stelle nicht nur in der Politik, sondern die Probleme sitzen zum Teil in San Francisco und in andere US-Städte sowie in China.

Klar wir können jetzt auch den Eltern - berechtigterweise - die Schuld geben, gleichzeitig greift auch das zu Kurz.

Unabhängig my ass. Da wurde von von der Leyen und/oder anderen Demokratiefeinden der EVP ein entsprechender Bericht bestellt.

Der Bericht könnte sogar unabhängig sein, am Ende entscheidet bei sowas auch immer die Besetzung.

Der seltsame Umstand, dass der Bericht nur von zwei "Experten" verfasst wurde spricht ja auch Bände - und lässt sich wunderbar damit erklären, dass nur die beiden wenig genug Rückgrat hatten, um bei dem Kasperletheater mitzumachen...

Das muss an der Stelle nicht mal sein, es kann auch sehr gut sein, dass die beiden genau auf derselben Wellenlänge wie von der Leyen waren und deswegen das Gremium gebildet haben. Hier hätte auch der Christian Pfeiffer sowie Manfred Spitzer hineingepasst.

Und ganz ehrlich, von manchen Sachen hatte Manfred Spitzer vor Jahren bereits gewarnt und es zeigt sich an der Stelle aktuell, dass er nicht so ganz Unrecht hatte. Das Problem - ist, dass Manfred Spitzer nur das negative der Digitalisierung auf den Kopf gesehen hatte und davor warnte, was ihn - berechtigterweise - schnell in eine gewisse Ecke stellte. Jetzt zeigt sich allerdings auch, was übertriebener Konsum bedeutet. Dazu dann in bestimmten sozialen Schichten - und da reden wir dann vom bürgerlichen Bildungsbürgertum, besonders geisteswissenschaftlicher Bereich - auf antiautoritäre Erziehung setzen und Kinder quasi nie mit Misserfolg oder Ablehnung konfrontiert werden dürfen. Die Probleme beobachte ich bereits seit gut 10 Jahren.

Von der Leyen und co geben sich echt Mühe, die EU zu einer ähnlichen Shitshow wie Trumps USA verkommen zu lassen

Nein, du sieht hier an der Stelle - leider - genau den Versuch, dass zu verhindern. Das hier ist eine Reaktion auf die immer stärker fehlende Bildung der Kinder und Jugendlichen. Und hier ist auch nicht mit mehr Lehrern oder besseren Schulsystemen geholfen - denn die Probleme, die hier behoben werden sollen, werden auch in Schweden, Norwegen und Finnland sowie Dänemark beobachtet.

Als hätte die unwürdige Winkelzug-Shitshow um die Chatkontrolle nicht schon deutlich genug gemacht, was diese Personen von Demokratie und Freiheit halten...

Das wiederum ist ein anderes Thema. Und bei allem Verständnis über die Wut über diesen inhaltlichen Dünnschiss, der hier von der Leyen präsentiert wurde: Die Probleme, die zu diesem Dünnschiss von Bericht geführt haben, sind real! Und man muss an dieser Stelle überlegen, wie man reagiert. Man kann jetzt über die EU schimpfen und sich aufregen, am Ende löst es allerdings auch nicht die Probleme.

 

[areiland]

@CD
Einige US Bundesstaaten wollen eine im Betriebssystem verankerte Altersverifikation vorschreiben, also dass bei der Einrichtung des Benutzers das Geburtsdatum abgefragt und gegebenenfalls mit Nachweisen belegt wird. So dass eben das Alter über das OS abgefragt werden kann.

 

[mmdj]

wollen die uns alle für dumm verkaufen??? die sollen nicht vergessen dass die menschen die macht haben und irgendwann platzt es! ich bin froh gibt es solche wie netzpolitik um uns vor den bösen zu schützen. der grossteil der bevölkerung hat keine zeit oder wissen um sich damit zu beschäftigen

 

[Floorp]

@Silencium
Wieso direkt auswandern? Aufbegehren! Genau das tun, was man von den Völkern anderer Länder auch immer erwartet und moralisch so unterstützenswert findet. Siehe Russland, Iran etc.

Und um auf das Auswandern zurückzukommen: Wohin denn überhaupt? In der gesamten westlichen Hemisphäre werden im Eiltempo digitale Kontrollmaßnahmen eingeführt, um mit China gleichzuziehen. Die Methoden mögen sich im Detail leicht unterscheiden, das Ergebnis bleibt exakt dasselbe: totale Kontrolle und lückenlose Daten darüber, wer wann was wo getan hat oder tut. Und diesmal als Klardaten, nicht bloß als Metadaten.

Und dazu kommt, dass selbst die großen Zahlungsdienstleister (VISA, Wero etc.) voll mit drinstecken. Die Politik hat damit längst die Möglichkeit, einen Menschen komplett vom System abzuschneiden... und genau das wird kommen.

 

[7H0M45]

Ich frag mich immer wer genau so Themen vorantreibt. Welche Lobbygruppe ist das, die die Politiker zu sowas schiebt? Die allgemeinen Wähler sind es ja nicht

 

[Termy]

Nein, du sieht hier an der Stelle - leider - genau den Versuch, dass zu verhindern.

Ich meinte damit eher den Aspekt, dass von der Leyen und co. immer schamloser Grundrechte mit Füßen treten und die demokratischen Prozesse mit billigen Lügen, Verfahrenstricks und Winkelzügen verhöhnen. Wie Trumps Regime eben auch.

Klar wäre mehr Bildung dringend nötig - nicht nur für Kinder, sondern ganz massiv auch für die Wählerschaft. Leider bekommen wir nur mehr BILDung

Die Probleme, die zu diesem Dünnschiss von Bericht geführt haben, sind real!

Dann sollte es ja kein Problem sein, sachlich an die Sache ran zu gehen. Davon ist die Kommission unter vdL aber ähnlich weit entfernt wie von Anstand und Moral
Stattdessen wir völlig realitätsferner Bullshit propagiert und man muss sich schon sehr verrenken, um tatsächlich zu glauben, es ginge hierbei um Kinderschutz und nicht um Überwachung...

 

[Pipmatz]

Positionen verschiedener Organisationen wie des Deutschen Ethikrats oder des deutschen Expertengremiums..

Die ja so gut sind.🙄
Die wollen ja ein nicht haltbares und ausführbares Empfehlungskatalog der am Ende nicht funktionieren wird.

Deutschland ist, egal bei welchem digitalen Thema schlecht,
siehe auch mit Fifa Spiel und die Glücksspiel Komponente.

Der Lobbyismus ist hier in D einfach zu mächtig.
Darum liest man immer nur was andere EU Länder machen wollen,
irgendwas innovatives und beeindruckendes wirst du nicht aus D erleben.

Darüber hinaus werden strengere Vorgaben für die Gestaltung digitaler Dienste vorgeschlagen, etwa gegen unendliches Scrollen, personalisierte Inhalte oder Push-Benachrichtigungen. Gleichzeitig soll die Beweislast umgekehrt werden: Während Behörden bislang erst eingriffen, wenn die Schutzmechanismen eines Anbieters als unzureichend bewertet wurden, sollen die Unternehmen künftig bereits im Vorfeld nachweisen, dass ihre Maßnahmen wirksam sind.

Sehr GUT!

und ein „plurales Meinungsspektrum“ vertreten sollen, und auch das deutsche Expertengremium mit 18 Mitgliedern aus Bereichen wie Medienrecht, Medienpädagogik, Gesundheit oder Kriminologie interdisziplinär besetzt ist,

Und ist Deutschland dank sowas in vielen Sachen am besten? Die Spitze der EU?
Nein. Warum wohl? Lobbyismus/ Parteien einmischung.

dass Erfahrungen aus Ländern wie Australien zeigten, dass die Mehrheit junger Menschen entsprechende Sperren mithilfe von VPN-Diensten oder anderen technischen Möglichkeiten leicht umgehen könne und dies auch tue.

Ich bin ja sssoooo schockiert das jugendliche sowas versuchen. 🙄
Aber dennoch bleibt es der richtige Weg! Die Umsetzung ist nur das Problem.
Wie wäre es wohl gelaufen, wenn Meta gezwungen wäre mitzumachen und die technische Umsetzung anzubieten? Gepaart mit saftigen Mio. bis Mrd. Strafen!
Dann wäre alles besser gegangen.

der gesellschaftliche Normen verändern und Familien dazu bewegen soll, den Medienkonsum freiwillig anzupassen.

Problem:

Manche Eltern, die selbst 6 std. Bildschirmzeit haben, siehen 3-4 std. bei ihrem Kind als "normal" und "gut" an.
Wir brauchen eine feste Zeiten für Kinder die standardmäßig eingestellt werden muss,
sobald ein Kinderaccount erstellt wird!! Und dafür müssen die Plattformbetreiber verantworlich sein!


In den USA kamen doch bei den Prozessen gegen Meta Studien ans Licht, wie schädlich sich Insta auf Teenager auswirkt!

-> Wie viel Zeit gibt ein Zuckerberg (und seine Frau die Kinderärztin ist) seinen 3 Töchtern bei Insta?
Ich wettte 0 min! Die bekommen 1:1 unterricht von Privatlehrern (so las ich das in einem NYT Artikel)

-> Ein Steve Jobs hat seine Kinder auch nicht mit iphone und ipad ausgestattet und 4 Std Bildschirmzeit gegeben. Warum wohl?

Insta, Tiktok, Youtube...
Was glauben eigentlich Eltern (hier im Forum) wie sich dieser Stundenlange Konsum über die ganze Pubertät auf die Kinder auswirken wird?

Und nicht dabei vergessen: Selbst die Erwachsenen bekommen einen an der Marmel durch die ganzen Social Media Sachen!

Die Erfinder von den Sachen schützen ihre eigenen Kids und wissen wie schädlich diese ganzen Sachen sind! Das sollte uns mal zu Denken geben! Und unsere Basis für die Handlungen zum Schutz aller Kinder sein.

Der ganze "Müll" (Internet Ablenkungen, Social Media, schlechte Nahrungsmittel) ist für die breite Bevölkerung, die das erfunden haben leben/ konsumieren ganz anders! 🥳🎊🍾

 

[Ranock321]

Nach Einschätzung der Analyse würden sich die geplanten Alterskontrollen zudem auf sämtliche EU-Bürger auswirken. Da künftig grundsätzlich alle ihr Alter nachweisen müssten, wären nicht nur Minderjährige betroffen – auch volljährige Nutzer müssten entsprechende Nachweise erbringen, um auf digitale Dienste zugreifen zu können.

Nein, echt jetzt, wirklich, das konnte echt keiner Ahnen, ohne vermutlich Millionen an Steuergeld auszugeben für eine Analyse.

Das ziel ist wie schon bei der Vorratsdatenspeicherung und Chatkontrolle nicht Minderjährige zu schützen, sondern die Kontrolle aller Bürger.
Es ist kein Geheimnis, das durch Chatkontrolle etc. nur der normale Bürger überwacht wird, alle die was illegales machen, finden neue Wege, andere Dienste.

 

[Mika46]

@7H0M45 „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.“

Jean-Claude Juncker, Präsident der Europäischen Kommission

 

[Floorp]

@7H0M45 Natürlich sind es nicht die Wähler. Es ist der moderne Sicherheits-Industrie-Komplex... und bei uns ganz vorne die EU. Wir dürfen schließlich nicht vergessen, dass von der Leyen von der CDU ist.

Auf der einen Seite schreien die Behörden ohnehin bei jeder Gelegenheit nach mehr Daten. Auf der anderen Seite steht eine extrem potente Lobby aus dem Silicon Valley. Dass Spitzenpolitiker wie Jens Spahn (kek... fürs erste immerhin im Mutterschaftsurlaub) beste Kontakte zu Figuren wie Peter Thiel und der dortigen Tech-Authoritarian-Szene oder MAGA, und selbst zur AfD, pflegen, ist kein Geheimnis.

Genau diese Kreise (Stichwort Palantir) liefern die Infrastruktur, um Massendaten und Klardaten überhaupt erst auswertbar zu machen. Die Politik baut die passenden Gesetze, die Tech-Konzerne kassieren die Milliarden für die Überwachungs-Software, und der Wähler wundert sich am Ende, warum seine Grundrechte im Eiltempo abgebaut werden. Das ist klassischer Lobbyismus, nur eben im Gewand der 2020er Jahre.

Das heißt, wir haben CDU-Fatzken wie Spahn auf nationaler Ebene, eine CDU-Frau an der Spitze der EU... usw.


PS: Wer wissen will, wie pervers dieses System mittlerweile ist: Genau dieser Peter Thiel, der Mann, der offen sagt, dass Freiheit und Demokratie nicht vereinbar sind, bekommt im September den Axel Springer Award 2026 für Demokratie verliehen. Die offizielle Begründung von Springer? Seine Überwachungsfirma Palantir sei eines der ‚für die Resilienz von Demokratien wichtigsten Unternehmen‘. Man verkauft uns die totale Überwachung mittlerweile buchstäblich als Demokratie-Preis.

 

[DeZomB]

@7H0M45
wenn man dem glauben darf (das war vor paar Monaten mal auf paar News Seiten):

https://github.com/upper-up/meta-lobbying-and-other-findings

Es gibt halt Interesse an einer ID die Betriebssystem weit ist, damit man die Bewegung online nachverfolgen kann. Das kommt dann nachdem man sagt: überall Alters Checks.

Halt auch massives Interesse der privaten „werbeindustrie“.

 

[Rainbowprincess]

Die dürfen gerne weiterhin stümperhaft arbeiten. Das macht die Sache wenigstens einfach ^^
https://x.com/Paul_Reviews/status/2077029355587334526

 

[Holzinternet]

Ich hab ehrlicherweise nichts anderes erwartet.

Irgendwie haben wir mittlerweile zwei Parallelwelten …. Die echte und die politische :/ .. wo das hinführt, werden wir wohl leider im September im Osten erleben..

Hoffentlich erleben wir alle das blaue Wunder ! Wird Zeit...

Und ich wünsche mir das gegen den regulatorischen Wahn aus Brüssel & Berlin etwas sinnvolles unternommen wird. Kann man ja niemanden ernsthaft verkaufen was da vom Stapel gelassen wird.

Gruß
Holzinternet

 

[Muntermacher]

Jugenschutz fängt bei den Eltern an und endet da auch. Die Entscheiden allein ob ein Kind in das Internet kann und ob es das alleine darf. Die Verantwortung weg zu deligieren (schlec

Definitiv nein, zum Schutz der Kinder. Alkohol ist auch verboten, mit gutem Grund. Manche Eltern sind einfach zu doof um auf ihre Kinder zu achten und Kinder baden es aus. Ob das Internet nun dazu zählen sollte, ist eine andere Frage.

 

[Floorp]

@Muntermacher Das was man mit dem Internet mache will war und ist nie zum Schutz der Kinder gewesen.
Eine Regulierung oder Verbot von Drogen ist was komplett anderes als eine lückenlose, digitale Überwachung (zum Schutz der Kinder… Topkek)

 

[Helge01]

Definitiv nein, zum Schutz der Kinder. Alkohol ist auch verboten, mit gutem Grund. Manche Eltern sind einfach zu doof und auf ihre Kinder zu achten und Kinder baden es aus.

Einzig die Eltern haben die Möglichkeit durch Erziehung darauf Einfluss zu nehmen.

In meiner Kindheit war auch Alkohol und Zigaretten verboten, haben wir davon was gemerkt? Nein. Diese Verbote spielen überhaupt keine Rolle, selbst wenn sich alle an die Gesetze halten.

Entscheidend ist die Erziehung der Eltern, aber da muss ich dir Recht geben, die meisten sind überfordert oder denen ist es schlicht egal. Wir hatten das „Glück“ (das sah ich damals anders 😉) das wir auch in der Schule von den Lehrern erzogen wurden, die waren im Gegensatz zu heute Autoritätspersonen. Da haben selbst die Eltern nicht gezuckt. Im Nachhinein find ich das es uns nicht geschadet hat, im Gegenteil.

Die Menschen neigen gern dazu die Verantwortung abzugeben und hoffen darauf das eine höhere Instanz das alles für sie regelt.

 

[LikeHike]

EU-Bürger-ID mit Ausweisverknüpfubg und biometrischen Merkmalen einführen. Jede Nutzung von Altersbeschrünkten Services nur nach authentifizierung. Kann dann auch direkt noch für alle Services als Bürger einzelner Länder herhalten wie z.B. Sozialleistungen.

Verhindert Missbrauch, setzt geltendes Recht durch. Lieber gestern als morgen.

 

[Muntermacher]

Einzig die Eltern haben die Möglichkeit durch Erziehung darauf Einfluss zu nehmen.

Öhm, nein. Auch Schule und anderes Umfeld haben Einfluß. Und wenn Alkohol, um im Beispiel zu bleiben, nicht verboten wäre, warum sollte unfähige Eltern dann darauf achten? Ist ja erlaubt für Kinder. Du darfst nicht von Leuten mit Wissen ausgehen, sondern von Tiktok Eltern in der Masse.

 

[TeaShirt]

Wer dies nicht könne oder wolle, würde von wichtigen Informations- und Kommunikationsangeboten ausgeschlossen.

Oh nein... bitte nicht wie sollen wir nur ohne den ganzen schund leben?
Ich werde auf jeden fall nicht mein Ausweis scannen um zB einen US dienst zu nutzen.

Informationen und Kommunikation werden immer möglich sein egal wie viel irgendwo eingesperrt wird, dann nutzt man eben Alternativen oder ein VPN und sitzt dann eben in einem nicht EU Land.

Man darf gespannt sein wie sie es diesmal verkorksen.