Hat hier jemand Ahnung von Chemie?

[Lar337]

Hallo!

Hat hier vll jemand Ahnung von Chemie. Hab da nämlich 1-2 Fragen.

Nr. 1
Wieviele Elektronen passen maximal in jede Schale?

K(1) -> 2
L(2) -> 8
M(3) -> Tja, hier weiß ich nicht so recht weiter.

Nach 8 Elektronen wird die 4. Schale geöffnet, da sonst mehr als 8 auf der äußersten Schale wären. Aber passen denn in die 3. noch mehr rein? Ansonsten würde es z.B. bei Krypton ja irgendwie problematisch. Es müssen ja (da 36. Element) irgendwo 36 Elektronen auf (da in 4. Periode) 4 Schalen sein.

Kann mir das vll jemand erklären? In einem anderen Forum hat einer was von Orbitalen erzählt, dies aber nicht weiter ausgeführt. Ein anderer meinte, dass in eine Schale 8 passen (außer 1. Schale, da nur 2). Aber wo sind denn dann die restlichen Elektronen?

HELP .

Nr 2 ist vll bisschen einfacher:

Ich brauch nur mal kurz ein Molekül mit Polaren Bindungen (so nen Unterschied von EN 1+), welches aber kein Dipol ist.

Kann mir hier vll jemand helfen, wäre nett

 

[Mr. Snoot]

1. die magische Formel lautet 2×n², wobei n die jeweilige Schale (1., 2., 3., ...) ist. Auf die dritte Schale passen damit 2×3² Elektronen = 18. Auf die jeweils äußerste Schale passen aber maximal 8 Elektronen, kommt ein weiteres Elektron hinzu, wird eine neue Schale begonnen bzw. eine weiter innenliegende Schale mit weiteren Elektronen besetzt (das ist bei den Nebengruppenelementen der Fall).

2. Moleküle mit polaren Atombindungen ohne Dipolmoment sind die Moleküle, die symmetrisch aufgebaut sind, und dadurch die Ladungsschwerpunkte zusammenfallen.

CO₂: O=C=O (∆EN ca. 1)

 

[Lar337]

EDIT: Da es sich ja erledigt hat, nehm ich den Text mal raus... Hat schon seine Gründe

 

[Mr. Snoot]

8 stimmt - solange es keine 4. Schale gibt. In einem guten PSE (Anhang anzeigen pse.rar) sieht man ja, dass die 3. Schale bei den NG-Elementen der 4. Periode bis auf 18 aufgefüllt wird.


Methan ist auch symmetrisch aufgebaut (Tetraederform), daher fallen auch hier die Ladungsschwerpunkte zusammen, bzw. ergibt sich kein Ladungsungleichgewicht. Ob der Kohlenstoff die Elektronen nun zu sich hinziehen kann oder nicht, spielt daher im Grunde gar keine Rolle.

 

[Lar337]

EDIT: Ebenfalls hier

 

[Mr. Snoot]

In der Schule kommt man ja kaum zu den Nebengruppenelementen oder sieht was anderes als das Bohrsche Atommodell, von daher ist idR bei 8 Elektronen Schluss. Denn dann wird halt die nächste Schale begonnen, und was darunter passiert - eben in den NG - interessiert keinen mehr.


Bzgl. Dipol und Methan kannst du ja auch Google oder ggf. Wikipedia befragen. Die Themen sind noch nicht so verzwickt, als dass dir da noch jemand großartig andere Lösungen unterbreiten könnte

 

[Lar337]

Naja, das mit dem Dipol ist auch eher mein geringstes Problem.
Nur bei den Schalen liest mal viel Unterschiedliches.

Manche bestehen auf 2-8-8-18-18 (genau wie die Perioden)
Andere auf 2-8-8-8-8
Und Wikipedia will mir was von
"bevor dort [in der neuen Aussenschale] jedoch das dritte bis achte Elektron hinzu kommt, wird zunächst eine darunter liegende neue Elektronenschale mit zehn Plätzen gebildet und aufgefüllt"
erzählen. (s. Artikel über Periodensystem)

Da sind sich die Leute ja mal richtig einig, was da eigentlich los ist.

Und andere wollen gleich mit Orbitalen ankommen

EDIT: Die 2*Schalennummer² macht aber meiner Meinung nach noch am meisten Sinn.
Das passt auch bei z.B. Krypton mit seinen 36 Elektronen (2+8+18+8).
Und dass die 3. Periode nur 8 Elemente hat, ist auch klar, da die 4. Schale ja nach 8 Elektronen eröffnet werden muss.

Aber trotzdem verwirrend.

 

[Mr. Snoot]

Ja, ab der 4. Periode werden nach dem zweiten Elektron auf der äußersten Schale zuerst noch weiter innenliegende Schalen mit neuen Elektronen aufgefüllt, da das energetisch günstiger ist. Erst dann gehts mit den Elektronen 3-8 auf der äußersten Schale weiter.

Wie gesagt, wenn man die NG außer Acht lässt, sieht man nicht, dass weiter innen noch was passiert.

 

[Lar337]

Naja, aber auch in den Hauptgruppen ist Schale 3 irgendwann voll (eben nach der Nebengruppe).

Aber was will mir Wikipedia nun eigentlich mit "wird zunächst eine darunter liegende neue Elektronenschale mit zehn Plätzen gebildet " sagen?
Wollen sie eine 3,5te Schale aufmachen, oder was?

Die Vorstellung mit den Orbitalen ist ein komplett anderes System? Also die kann man nicht irgendwie verbinden, oder?

 

[Mr. Snoot]

Die "neue" Schale ist eine Unterschale der 3. Schale.

Die erste Unterschale kann 2 Elektronen aufnehmen, die zweite 6 (damit sind die ersten 8 Elektronen vorhanden), und die dritte = "neue" kann 10 Elektronen aufnehmen.

Jede dieser Unterschalen hat nun sog. Orbitale, und jedes Orbital kann maximal zwei Elektronen aufnhemen. Die s-Unterschale hat 1 Orbital (2 Elektronen), die p-Unterschale 3 (6 Elektronen), die d-Unterschale 5 (10 Elektronen) und die f-Unterschale 7 (14 Elektronen).


Orbitale sind dabei keine einfachen Kreise wie beim Bohrschen Atommodell, die zentrisch um den Atomkern angeordnet sind, sondern komplexere Gebilde, die die Aufenthaltswahrscheinlichkeit der Elektronen angeben

 

[Lar337]

Gut, war in Wikipedia ein bisschen seltsam erklärt ...
Aber so gehören sie dann ja doch alle zur 3. Schale...
Danke für die Erklärungen