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News Immersionskühler Cirrus Mk1: Enermax versenkt Threadripper und GeForce im Tank
floq0r
Captain
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Hab ich nicht behauptet...? Der zusätzliche Pumpkreislauf ist auch keine großartige Innovation.phanter schrieb:Sowohl Wasser als auch Öl sind einfache Immersionskühlungen und keine 2 Phase Kühlungen. Ohne Pumpe geht da bei weitem nicht so viel, da die Konvektion einfach nicht so gut es wenn das Zeug nicht verdampft.
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Solche Immersionskühlungen sind wenn ich mich recht erinnere immer mal wieder als Machbarkeitsstudie oder einfach nur als ausgefallene Ausstellungsstücke auf Messen aufgetaucht, meist mit 3M Novec als Flüssigkeit (ja, das ist so ein PFAS-Zeug).
Bei mir hat es gerade noch leise im Kopf geklingelt, dass damit bald Schluss sein würde und siehe da: 3M hört dieses Jahr auf, PFAS-Produkte zu produzieren. Leider wird es genügend andere Chemiekonzerne geben, die sowas weiterhin im Portfolio haben. Glücklicherweise steht in der EU schon ein PFAS-Verbot in den Startlöchern, das ab 2026 zumindest teilweise diese Stoffe verbietet.
Bei mir hat es gerade noch leise im Kopf geklingelt, dass damit bald Schluss sein würde und siehe da: 3M hört dieses Jahr auf, PFAS-Produkte zu produzieren. Leider wird es genügend andere Chemiekonzerne geben, die sowas weiterhin im Portfolio haben. Glücklicherweise steht in der EU schon ein PFAS-Verbot in den Startlöchern, das ab 2026 zumindest teilweise diese Stoffe verbietet.
ich versteh auch das da ne pumpe das zeug in bewegung hät und dann ein radiator die aufgenommene wärme wieder aus dem system bringen soll...
entweder ist das im text doof geschrieben oder ich bin heut zu doof das zu verstehen...
2x 2400W netzteil womit das system angetrieben wir...ist damit das ganze system gemeint also kühlung + rechner? oder ist das nur für die kühlung oder nur für den rechner....
zusammen ok, wäre cool zu wissen wie stark das ausgelastet ist....3300W der rechner + X = Y was dann aus der leitung gezogen wird....braucht die pumpe 10W oder 500W...würde schon nen unterschied machen, je nach dem wie dickflüssig das medium ist braucht man da halt auch eventuell mehr power...
entweder ist das im text doof geschrieben oder ich bin heut zu doof das zu verstehen...
2x 2400W netzteil womit das system angetrieben wir...ist damit das ganze system gemeint also kühlung + rechner? oder ist das nur für die kühlung oder nur für den rechner....
zusammen ok, wäre cool zu wissen wie stark das ausgelastet ist....3300W der rechner + X = Y was dann aus der leitung gezogen wird....braucht die pumpe 10W oder 500W...würde schon nen unterschied machen, je nach dem wie dickflüssig das medium ist braucht man da halt auch eventuell mehr power...
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Ich fürchte, ich muss mich korrigieren:Sinush schrieb:Ganz ohne Ewigkeits-Chemikalien, iirc.
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Kunden in der Elektronikindustrie sind gezwungen, PFAS-basierte Kühlflüssigkeiten wie 3M™ Novec™* durch umweltverträgliche Alternativprodukte zu ersetzen.
Quelle
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Das hatte Ende der Neunziger, Anfang der 2000er, schon ein Student meines damaligen Englischdozenten. Der hat seinen Rechner in einem alten Aquarium voller Öl versenkt. Lief gut.
Diese Teile sind beide nicht gut, für die Umwelt. Das eine wegen Öl, daß hier wegen PFAS. Man sollte meinen ein Hersteller wie Enermax würde es besser machen.
Diese Teile sind beide nicht gut, für die Umwelt. Das eine wegen Öl, daß hier wegen PFAS. Man sollte meinen ein Hersteller wie Enermax würde es besser machen.
Ach ihr mit euren PFAS=Ewigkeitschemikalien. Viele andere Materialien sind auch ewig und kommen überall in der Natur vor. Das Problem ist, wenn man diese nicht in einem geschlossenen Kreislauf nutzt und sie unkontrolliert in die Umwelt kommen. Ergo geht es da eher um Goretex-Schuhe und Jacken. Imprägniermittel und ggf. Lackzusätze, die unkontrolliert diese Stoffe abgeben.
Andererseits sieht das jetzt auch nicht gut kontrolliert aus und hat noch viel Potential zur Absicherung. Ansonsten kann man sicherlich auch andere Flüssigkeiten finden.
Die PFAS sind für so viele industrielle Prozesse nützlich. insb. auch im Halbleiterbereich (eben auch Kühlung, Schmiermittel, Benetzungsverhalten), dass man feiner unterscheiden müsste bei prozessbedingten Risiken für die Umwelt und nach konkreten chem. Stoff.
Andererseits sieht das jetzt auch nicht gut kontrolliert aus und hat noch viel Potential zur Absicherung. Ansonsten kann man sicherlich auch andere Flüssigkeiten finden.
Die PFAS sind für so viele industrielle Prozesse nützlich. insb. auch im Halbleiterbereich (eben auch Kühlung, Schmiermittel, Benetzungsverhalten), dass man feiner unterscheiden müsste bei prozessbedingten Risiken für die Umwelt und nach konkreten chem. Stoff.
AmDati
Cadet 4th Year
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Warum sollten sie nicht bei solchen Workstations angewandt werden, wenn sie frau / man / HundKatzeMaus sich per Kosmetika oder Bekleidung auf den Körper packen oder die Pizza darin bringen lassen kann?Galaxytourist schrieb:Waren PFAS nicht die sogenannten Eeigkeitschemikalien, die sich quasi nicht abbauen? Sprich Man sollte diese eher nicht verwenden.
SuperHeinz
Captain Pro
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Schon, aber in einem Privathaushalt ohne jegliche Sicherheitsmaßnahmen? Was, wenn irgend so ein reicher Schnösel die Lust daran verliert und die Flüssigkeit das Klo herunterspült und diese in einer städtischen Klaranlage ankommt?B226 schrieb:Die PFAS sind für so viele industrielle Prozesse nützlich.
Weil nämlich: https://www.oekotest.de/gesundheit-...um-sie-unser-Trinkwasser-bedroht_15490_1.html
Zuletzt bearbeitet:
KarlsruheArgus
Admiral Pro
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Bleib doch bitte bei den üblichen Fachbegriffen wie einer zweiphasigen Immersionskühlung.phanter schrieb:Sowohl Wasser als auch Öl sind einfache Immersionskühlungen und keine 2 Phase Kühlungen.
Denglisch kann man ja gerne verwenden nur bei derartigen Themen vereinfacht eine klare Sprache das Verständnis.
Btt.
Eine Immersionkühlung mittels Ewigkeitschemikalien bleibt eine Immersionskühlung und da hier auch ein Kondensator zum Einsatz kommt finde ich den kompletten Aufbau Kritikwürdig und einfach nur unnötig teuer.
Kapseln könnte man auch mit Öl oder eben einem Dieelektrikum, dazu einer ordentlichen Pumpe mit entsprechendem Radiator.
Insbesonder beim Öl in gekapselten Lösungen ist das hygroskopische Verhalten keine große Herausforderung, da veraltet eher die Hardware in ihrer Leistungsfähigkeit und Aktualität als das Öl.
Außerdem wäre eine solche Lösung weniger aufwändig im Aufbau und Umweltfreundlicher als mit Ewigkeitschemikalien herumzuspielen.
TnTDynamite
Commodore
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Sind die nicht sogar (immer noch) als Beschichtung von Pfannen und teilweise auch im inneren von Konservendosen als Beschichtung zu finden? Da würde ich mir auch eher Sorgen machen, als in eine High-End-Nischen-Lösung im Hardware-Bereich.B226 schrieb:Ach ihr mit euren PFAS=Ewigkeitschemikalien. Viele andere Materialien sind auch ewig und kommen überall in der Natur vor. Das Problem ist, wenn man diese nicht in einem geschlossenen Kreislauf nutzt und sie unkontrolliert in die Umwelt kommen. Ergo geht es da eher um Goretex-Schuhe und Jacken. Imprägniermittel und ggf. Lackzusätze, die unkontrolliert diese Stoffe abgeben.
[...]
-=:Cpt.Nemo:=-
Lt. Commander
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Ist das Sarkasmus? Ich glaube ich brauch nen ☕ oder du nen /sAmDati schrieb:... wenn sie frau / man / HundKatzeMaus sich per Kosmetika oder Bekleidung auf den Körper packen oder die Pizza darin bringen lassen kann?![]()
PFAS sollten auf jeden Fall Sorgsam eingestzt werden. so das sie nicht in die Umwelt gelangen. Was leider schon zu spät ist, aber das sehe ich nicht als Grund an weiterhin sorglos damit umzugehen.
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person unknown
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🤧Hust... da stand 5.000 Euro und mein Hirn ließt so "€50.000,-" ....voll lustig.
floq0r
Captain
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@person unknown dabei waren es 50.000 US-Dollar, wie lustig 
Botcruscher
Commodore
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Reines Wasser ist ein extrem aggressives Lösungsmittel auf der Suche nach einem Konzentrationsausgleich.KarlsruheArgus schrieb:Viel interessanter wäre eine Lösung mit deioniesiertem Wasser gewesen wie in Drahtschneiderodiermaschinen.
Diese Lösung wäre btw. Praxiserprobt und definitiv Umweltfreundlicher als diese Ewigkeitschemikalien.
PFAS gehört wiederum je nach Stoffgruppe und Anwendungsfall verboten. Die Gefährlichkeit dürfte aufgrund der Kumulation nicht weit von Asbest liegen. Schlimmer war nur die grandiose Idee von verbleiten Kraftstoffen um selbst relativ günstiges Ethanol zu sparen.
Kurzkettige PFAS sind zudem besonders ekelhaft. Je kürzer desto höher die Fähigkeit der Aufnahme im Darm.
Na die geht da einfach durch. Kläranlagen sind eh miserabel. Bei solchen Verbindungen würde nur eine Thermische Behandlung helfen.SuperHeinz schrieb:Schon, aber in einem Privathaushalt ohne jegliche Sicherheitsmaßnahmen? Was, wenn irgend so ein reicher Schnösel die Lust daran verliert und die Flüssigkeit das Klo herunterspült und diese in einer städtischer Klaranlage ankommt?
Zuletzt bearbeitet:
steeve_hgw
Lt. Junior Grade
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Neues Aquarium für Monte? 
Galaxytourist
Lieutenant
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Weil man den Gebrauch möglichst gering halten sollte und es dann kontraproduktiv ist es für noch mehr zu nutzen.AmDati schrieb:Warum sollten sie nicht bei solchen Workstations angewandt werden, wenn sie frau / man / HundKatzeMaus sich per Kosmetika oder Bekleidung auf den Körper packen oder die Pizza darin bringen lassen kann
Ja, korrekt. Das Zeug gehört zu den ganz fiesen Stoffen, die besser gestern als Heute abgeschafft gehören.Galaxytourist schrieb:Waren PFAS nicht die sogenannten Eeigkeitschemikalien, die sich quasi nicht abbauen? Sprich Man sollte diese eher nicht verwenden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Per-_...ylverbindungen#Umwelt-_und_Gesundheitsaspekte
Schön das Enermax ausgerechnet das für so eine Spielerei benutzte.
Aber die Firma steht bei mir eh schon auf der schwarzen Liste. Unter anderen weil in meiner mehr als 35 Jährigen Computerhistorie die einzigen Netzteile, die jemals kaputt gegangen sind, von Enermax waren. Zweimal!
TheInvisible
Lt. Commander
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Mein 14 Jahre altes Enermax Netzteil läuft noch, zuletzt sogar mit einer 4090 für 2 Jahre...lejared schrieb:Unter anderen weil in meiner mehr als 35 Jährigen Computerhistorie die einzigen Netzteile, die jemals kaputt gegangen sind, von Enermax waren. Zweimal!