Morgen entscheidet das BVG über die Studiengebühren. Was haltet ihr davon?

[Daria]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Ich habe meinen Standpunkt schon x-mal (ja auch hier in diesem Board) zu Studiengebühren dargelegt, von daher gibts diesmal nur die Kurzfassung:

- Meine Situation: Ich zahle Studiengebühren an einer ausländischen Universität (Maastricht University), das sind ca. 1.500€ pro Jahr. Dazu kommen ~400€ an Büchern.

- Man merkt den Unterschied Maastricht vs. Deutsche Uni bereits. Die Uni ist besser ausgestattet, hat mehr Computer, mehr Lernmaterialien, eine bessere Bibliothek, mehr Räume...die Liste geht immer weiter.

- Momentan studiere ich in den USA. Studiengebühren: $9,416 pro Semester (Purdue University). Der Unterschied zu jeder deutschen Universität ist kolossal. Ich bezweifle stark das der Deutsche durchschnitts-student sich da überhaupt ein reales Bild von machen kann. Gebäude, Professoren, Ausstattung, Freizeitangebote...Man kanns im Prinzip eigentlich nicht vergleichen. Der Unterschied ist zu gewaltig, eine deutsche Uni sieht dagegen wie ein Waisenhaus aus.

- Die Studiengebühren in Maastricht zahle ich mit Freuden. Nie im Leben würde ich mich in einen überfüllten Deutschen Hörsaal quetschen. Bei einem Level wie in den USA würde ich auch schlucken...allerdings gehe ich dann auch davon aus das mir die entsprechende Landschaft mit Fördergeldern wie sie hier in den USA existiert zur Verfügung stehen würde.

-Fazit: Absolut pro Studiengebühren; im Endeffekt sogar egal wie hoch solange sie den Unis zugute kommen. Wer Geld hat, wird sich eh nicht beschweren...egal ob schlau oder blöd. Wer sich's nicht leisten kann, aber den entsprechenden Grips hat wird in 99% der Fälle auch eine Fördermöglichkeit finden (JA, die gibts sogar JETZT schon in Deutschland, man höre und staune). Wer zu blöd ist und kein Geld hat der studiert halt nicht. Leben is hart.

//EDIT:

Noch was zum Porno-Polen: Dein Argument lässt sich auch rumdrehen. Ich behaupte mal das durch massive Studiengebühren (die den Uni's zugute kommen) überhaupt erst die Möglichkeiten geschaffen werden eine Elite auszubilden. Denn was da momentan von den Deutschen Uni's ausgespuckt wird ist international nur Mittelmass. Ich weiss das das in einigen Bereichen anders aussieht (Ingenieure vorne weg), aber dafür siehts in anderen Fächern ganz mies aus....nen Deutscher BWL-Abschluss ist international gesehn nicht das Papier wert auf dem er gedruckt ist.

Die Leute müssen mal von dem Gedanken runter das nur weil sie Abi haben sie auch automatisch Anrecht auf weitere 6-8 Jahre Beschäftigungstherapie vom Staat haben.

 

[porn()pole]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Hast ja im Prinzip in allen Punkten recht! Ich glaube, das was mich zu meiner Argumentation bewegt hat, ist die pure Angst vor Veränderungen...

Aber noch mehr fürchte ich mich vor der Tatsache, dass Studiengebühren hier in D sicher nicht vollständig in die Unikassen fliessen.

Noch was: Purdue University, Laffayete, Indiana?

 

[Cerberus]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Moin moin,
Karlsruhe kippt Verbot von Studiengebühren
Im großen und ganzen kann ich mich den Ausführungen von Daria anschließen.
Ich hoffe, dass die erhobenen Gebühren ausschließlich den Hochschulen zu Gute kommen. Habe aber die Befürchtung, das da wieder Begehrlichkeiten geweckt werden, um Haushaltslöcher zu stopfen.
Mit der Einführung der Gebühren wird 2006/ 2007 gerechnet.
Ich hoffe, dass meine Tochter bis dahin mit ihrem Studium fertig ist.
Cerberus

 

[Wintermute]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Die Leute müssen mal von dem Gedanken runter das nur weil sie Abi haben sie auch automatisch Anrecht auf weitere 6-8 Jahre Beschäftigungstherapie vom Staat haben.

So rigoros wollte ich´s nicht aus ausdrücken.

Die deutschen Unis sind echt mager im int. Vergleich, da hast du wirklich recht.

 

[Carsten]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Im Prinzip gebe ich Daria völlig recht, und das, obwohl ich selbst beidseitig betroffen bin.

Die Bedingungen an bsw. der Hamburger Uni sind besch***en - Beispiel: Veranstaltung im 13 Stockwerk (eigentlich der 14. Stock). Dummerweise werden grad die Fahrstühle erneuert und es steht für alle Räume und Bibliotheken in allen zwölf lehrend genutzten Stockwerken drei Fahrstühle zur Verfügung.
Wenn ich jetzt, wie viele andere, eine Veranstaltung direkt vor meiner 16:00-Uhr Veranstaltung hätte, könnte ich per se mal eben 15-20 Minuten Verspätung einkalkulieren oder (und ich bin in der glücklichen Lage, dies irgendwie hinzubekommen) die 14 Stockwerke (der erste Stock ist doppelt hoch, deswegen...) zu Fuß zu meistern.
Schade um die, die das aus gesundheitlichen Gründen nicht können.

Und es gibt genausoviele Beispiele, die die Lehre direkt betreffen - angefangen von extrem redundanten Fachbereichsbibiotheken bis hin zu Studis, die Vorlesungen von Treppen oder Fußböden aus folgen dürfen, da die Sitzplätze von Gasthörern, vornehmlich 'älteren Semesters' (60 und aufwärts) bereits direkt nach Beendigung der vorhergehenden Veranstaltung eingenommen wurden und die Studis gar nicht rechtzeitig hingehen können...



Wenn, und dieses "wenn" kann ich gar nicht groß genug schreiben, die Bedingungen wirklich verbessert würden, hätte ich kein Problem damit, irgendwie die 500EUR pro Semester abzudrücken.
Aufgrund multipler Beispiele aber steht extrem zu befürchten, daß der größte Teil dieser Gebühren in irgendwelchen Heckmeck (studentische Selbstverwaltung (what the f**k?), Schwulen/Lesben-Referat*, Uni-Parlament (allein das Porto für die Wahlformulare....) usw. usf.) hinausgeworfen wird - ebenso wie es derzeit mit dem Semesterticket, welches zwingend vorgeschrieben wird (alternativ endloser Papierkrieg, schlimmer, als wenn man aus der GEZ rauswill), veranstaltet wird.

Gebühren ja, aber nur, wenn die auch wirklich den Studierenden zugute kommen - und zwar ALLEN Studierenden gleichmäßig und nicht irgendwelchen Randgruppen, die grad am lautesten schreien.

*Wieso kriegen "die" ein eigenes Referat? Warum gibt es kein Atheisten-Referat oder ein Hetero-Referat oder ein Veganer-Referat oder ein Frischbiertrinker-Referat oder ein Metalheadz-Referat oder ein Satanisten-Referat?

 

[Daria]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Noch was: Purdue University, Laffayete, Indiana?

Yup, West Lafayette, IN

 

[FreddyMercury]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4005324_REF1_NAV,00.html

Wuha.... mehr fällt mir dazu nicht ein

 

[lufkin]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Ich bin davon überzeugt das durch die StudGeb an den Unis nix besser wird.
Der Grund...das Geld was die Unis von uns Studis dann abkassieren bekommen se vom Staat einfach weniger! Am Ende haben se genauso viel Geld wie vorher aber unzufriedene Studenten!
Es kann einfach nich angehn das ganze Schichten von Studis ausgeschlossen werden. JA auch Stipendien änder daran nix. Deren Zahl wird sich sicher nich von jetzt auf gleich um ein vielfaches erhöhen und was machen die die kein Geld für die Gebühren haben und vielleicht etwas zu schlecht für ne Förderung sind...die Standartstudenten von denen es hunderttausende gibt? Wie schon erwähnt bei 500€/ Semester wird es nich bleiben das werden ganz schnell über 1000 und dann wirds schwer mit mal eben in den Ferien die Gebühren verdienen und noch was fürs Semester überhalten, nich jeder der kein Bafög bekommt hat Eltern die mal eben 400-500€/Monat an "Unterhalt" für uns losmachen können.
cu all
lufkin

 

[porn()pole]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Yup, West Lafayette, IN

Cool, dann geh mal zur Bauwissenschaftlichen oder Ingeniertechnischen Fakultät, und grüße bitte einen gewissen Prof. Dr. Olek von mir... ist mein lieber Onkel, den ich echt schon lange nicht mehr gesehen hab!

Der würd sich echt freuen, tust du mir den Gefallen? Sagst ihm einfach, du richtest einen Gruß aus von einem gewissen Neffen aus Deutschland/Freiburg...

(Rest per PM, ich bin doch hier keine Medien-Hure!)

 

[Valium110]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Was ich allerdings als eine Sauerei empfinde ist das z.B. Bayern und BaWü Rückmeldegebühren einführen wollen. Afaik pro Semester 40€. Das endet bei mir wieder bei Geldschinderei.

Die Rückmeldegebühren gibt es in Berlin schon ne ganze Weile! Und hier sind es ein paar Euro mehr (53 €). Wenn dazu dann noch das Semestertiket, Studentenwerk usw. dazu kommen ist man schnell bei ca. 250€ und das pro Semester!

Ich habe nichts gegen Gebühren für Langzeitstudierende oder für das Zweitstudium, jedoch sollte das Erststudium Semestergebührenfrei bleiben!

 

[porn()pole]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Zumindest sollte es ein "Ausweichprogramm" geben für diejenigen, die es sich wirklich nicht leisten können...

Ich rede da von zB Veranstaltungen für die Uni organisieren, Studentenhilfe, Nachhilfeprogramme und ähnliches, in denen man sich engagiert und dafür die Gebühren erlassen kriegt.

Denn reine HiWi-Jobs gibts zu wenige und die kriegt man nur, wenn man wirklich der Überflieger in dem jeweiligen Fach ist...

 

[linkser]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

da bin ich aber froh, dass ich in NRW studieren will. obwohl gegen eine geringe studiengebühr hätte ich aber per se nix, viell. bringt das doch den ein oder anderen dazu, mal ein bisschen in die pötte zu kommen, aber auch nur unter der prämisse, dass das geld wieder den unis zufließt.

momentan können alle die, die von ihren eltern kaum/nicht unterstützt werden können, sich nen job suchen und dann trotzdem studieren. nur wenn jetzt auch noch alle die, die eigentlich genug von den eltern o.ä. bekommen, auch noch nebenher jobben müssen, wirds eng, denn ist gibt ja kein unendliches angebot an jobs.
und wie soll das ganze erst funktionieren, wenn das schulsystem in ein paar jahren vielleicht doch mal reformiert wird und es dadurch immer mehr kinder aus ärmeren familien es bis zum abitur schaffen?
und stipendien kann man auch nicht endlos verteilen, schließlich ist auch nicht jedes kind aus ärmeren familien ein überflieger.

Die Leute müssen mal von dem Gedanken runter das nur weil sie Abi haben sie auch automatisch Anrecht auf weitere 6-8 Jahre Beschäftigungstherapie vom Staat haben.

erwischt

 

[privacy]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Was ich allerdings als eine Sauerei empfinde ist das z.B. Bayern und BaWü Rückmeldegebühren einführen wollen. Afaik pro Semester 40€. Das endet bei mir wieder bei Geldschinderei.

Also ich studier in Bayern und zahl schon seit Beginn die Wiederanmeldegebühr fürs Semester... hab erst vor 2 Wochen wieder 85€ gezahlt.

mfg Denis

 

[Carsten]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Also ich studier in Bayern und zahl schon seit Beginn die Wiederanmeldegebühr fürs Semester... hab erst vor 2 Wochen wieder 85€ gezahlt.

mfg Denis

Das ist nicht das, worüber hier gesprochen wird. Diesen errr..... Verwaltungsbeitrag zahlen so gut wie alle - schont seit acht Jahren Minimum (auch wenn er von Jahr zu Jahr höher wird).

 

[Real FutureCop]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Die Ausstattungstechnischen anforderungen an die Unis sind gewaltig gewachsen in den letzten 20 Jahren. Das dies finanziell nicht mehr abgedeckt werden kann, verwundert niemanden. Ich finde es also okay Studiengebühren zu erheben. Mal ehrlich: 150-250 Euro pro Semester ist für JEDEN machbar und bezahlbar.
Wenn man sich durchrechnet wie lang ein Semster ist und wie lange man Zeit sich diese Kohle zusammenzukratzen (Arbeiten?).
...
Ich finde diesen Comment etwas unangebracht. Klingt, Sorry, nach Bildzeitung.

Kann deinem ganzem Statement nur Zustimmen! Was denken eigentlich die lieben Studenten wo das Geld herkommt? Andere gehen um zu Leben "Arbeiten". Aber Studenten wollen für Wissen, was man sich eigentlich erarbeiten sollte, nichts blechen. Und die Lehrer leben ab sofort auch von Luft?

Sorry aber hatte deswegen schon mit anderen Studenten einige Auseinandersetzungen, mit dem Schluß das mir in solchen Punkten zugestimmt wurde. Ist schon komisch, oder?

MfG Real FutureCop

P.S.: Mir ist auch klar das Studieren nicht nur was für Reiche sein soll, aber hey Minijobs kann jeder nebenbei machen.

 

[privacy]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Naja wenn er von "Rückmeldegebühren" redet dann ist es das was wir zahlen

 

[Tod]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Wir zahlen in HD Rückmeldegebühren, Studentenwerksbeitrag und demnächst dann auch Studiengebühren. Gut, ich nicht mehr... bei mir is das im Juni definitv vorbei. Aber die Bedingungen bei uns sind derart scheiße (kann nur für Jura in HD sprechen). Kaum Bücher, schlechte PCs, insgesamt schlechte Räumlichkeiten, zuviele Studenten usw usw usw. So kann es nicht weitergehen. Freilich dürfen die Gebühren nicht so hoch, daß es sich kein Schwanz mehr leisten kann. Aber man sollte Stipendien an gute Schüler vergeben und vor allem den Studentendurchschnitt drücken und wieder wenige, aber gute Studis haben, die sich auch von den Profs betreuen lassen; und vor allem die scheiß Professoren mal kontrollieren und denen sagen, daß sie an der Uni einen Job zu erledigen haben und Studenten keine Aussätzigen sind, denen man sogar die Hand geben kann, wenn man ihnen begegnet.

Ich könnte stundenlang weitereden, aber unser Bildungssystem hier ist, gelinde gesagt, im Arsch.

 

[porn()pole]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Gut, ich nicht mehr... bei mir is das im Juni definitv vorbei.

Fertig oder schmeisste hin?

@Real FutureCop

Die meisten Nicht-Studenten können sich teilweise nicht vorstellen, was Studieren wirklich heisst... das Bild des ständig bis mittag schlafenden, jeden Abend feiernden Studenten hat sich in die Köpfe eingebrannt, als wäre es normal...

Jene, die so studieren, die studieren meist 13 Semester und länger, weil sie es nicht gebacken kriegen. Normale Studenten haben ordentlich zu tun und geistige Schwerstarbeit zu verrichten... je nachdem, wie man selbige gewöhnt ist!

Wenn ich mir vorstelle, jetzt in der Endphase des Semsters arbeiten zu müssen, würd ich durchdrehen! Gut, ok, ich bin von Geburt an ein fauler Kerl, aber ich denke an andere, zB die Mediziner oder Pharmazeuten oder Biowissenschaftler, bei denen gehts fuckin really ab!

 

[Tod]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Fertig oder schmeisste hin?

Zwangs-fertig, sozusagen. Letzte Chance. Und null Bock... Jura sucks.

 

[Spekulatius]

Re: Morgen entscheidet das BVG über die Studiengbühren. Was haltet ihr davon?

Kann deinem ganzem Statement nur Zustimmen! Was denken eigentlich die lieben Studenten wo das Geld herkommt? Andere gehen um zu Leben "Arbeiten". Aber Studenten wollen für Wissen, was man sich eigentlich erarbeiten sollte, nichts blechen. Und die Lehrer leben ab sofort auch von Luft?

Ist das jetzt Neid oder wo kommen solche Ansichten her? Hat jemand schonmal überlegt auf was Studenten eigentlich alles verzichten müssen? Ich hab Freunde, die haben nach dem Abitur gleich eine Ausbildung gemacht und beginnen jetzt nach 5 Jahren damit sich ein Haus zu bauen. Mal ganz abgesehen von eigenem Auto, regelmäßigem Urlaub usw.. Es ist doch nicht so das ein Studium das Schlaraffenland ist, den halben Tag im Bett liegen, abends Party machen und nach 5 Jahren dann nen Einstiegsjob für 50.000Euro. Das ist doch nicht die Realität! Studieren heißt auch hart arbeiten und zwar mit dem Kopf. Mag sein das "Handarbeiter" das nicht einsehen wollen, aber die können ja gerne mal tauschen. Und es gibt jede Menge Studiengänge, deren Absolventen nachher auch nicht spürbar mehr verdienen als ganz normale Facharbeiter. Da braucht mir also niemand mit dem Besserverdienerargument kommen.

Herr Goppel meinte heute jeder Student könnte problemlos 100Euro im Monat sparen bzw. das mit 2h Nebenjob dazuverdienen. Ich schaffe es gerade mal so jeden Monat bei einem Saldo von 0Euro zu landen. Und das obwohl ich nur esse, wohne, Lehrmittel kaufe und ab und an mal weggehe. Ich frage mich wo ich da einsparen soll? Und die Nebenjobs mit 50Euro Stundenlohn möchte auch mal sehen. In meiner Stadt ist es teilweise unmöglich überhaupt nen Nebenjob zu finden und wenn dann für höchsten 7Euro die Stunde.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die Qualität der Ausbildung verbessern wird. Entweder versanden die 500Euro in irgendwelchen Haushaltslöchern oder die öffentlichen Mittel für die Hochschulen werden in Zukunft um den Betrag der Studiengebühren nach unten angepasst. Ist doch in allen Bereichen der Gesellschaft so, überall wo der Bürger heute mehr zuzahlen darf hat sich die Qualität nicht verbessert.

Des Weiteren glaube ich nicht das Gebühren ein Studium beschleunigen. Da Studenten in Zukunft mehr jobben müssen, bleibt weniger Zeit fürs studieren.
Ich glaube auch nicht das Studiengebühren sozial verträglich sind. Stipendien gibt es nicht für die breite Masse und wird es wohl auch in absehbarer Zeit nie geben. Ist man nun gezwungen einen Bildungskredit aufzunehmen, vielleicht sogar zusätzlich zum Bafög, läppern sich schnell 20.000-30.000Euro zusammen. Die wollen erstmal abbezahlt werden nach dem Studium. Zusammen mit den Einkommensverlusten während des Studiums, muss man sich am Ende fragen wozu man überhaupt studiert hat. Das Ganze wird der propagierten Erhöhung der Studierendenzahlen sicher sehr zuträglich sein.