Muss Diagnose im Attest zur Befreiung der MNS-Pflicht drinstehen (Hausrecht)?

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@Hylou genau mein (sein) Reden. Klar, wird es Leute geben bei denen es unabdingbar ist, da auch keine Bekannte, Verwandte zur Verfügung stehen o.ä. Aber wie gesagt, das wird nur ein kleiner Teil der Bevölkerung sein.

Ich mein, ich trage in erster Linie die Maske für mich, und nicht für andere. Auch wenn die Maske das Risiko nur um 0.0001% minimieren sollte, könnte dies der entscheidende Prozentpunkt sein, sich nicht zu infizieren.
 
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Das reine Tragen von Masken sollte eh schon zur Routine geworden sein. Ich vergesse sie gelegentlich auszuziehen. Insbesondere nach dem Einkauf ist es mir schon passiert, dass ich bei der Autofahrt irgendwann merke dass ich die Maske noch aufhabe. Gott sei Dank, wurde ich damit noch nicht erwischt 😁
 
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Mextli schrieb:
Ich verstehe nicht ganz auf was der TE noch hinaus will? Im Prinzip wurde ja das wichtigste angesprochen, von Hausrecht über 'nicht' Diskriminierung.

Bei mir in der Ecke kann man sich eigentlich alles liefern lassen, sehe bei mir in der Strasse mindestens einmal am Tag den Rewe bzw. Flaschenpost Wagen. Also wer keine Maske tragen will braucht nicht mal ein Fake Attest um an seine Waren zu kommen. :cool_alt:


Hallo,

nach meiner ambulanten OP vor 3 Wochen wollte ich mir auch mal meinen Einkauf von Rewe liefern lassen, um mir den Weg zu sparen.

Ganz so einfach ist das leider nicht, denn man konnte mir nicht einen einzigen freien Liefertermin in den nächsten 7-14 Tagen (weiter voraus war nicht buchbar) anbieten, alles ausgebucht.

Die Bestellung konnte somit gar nicht erst aufgegeben werden.

Hat nichts mit dem MNS zu tun, zeigt mir aber, dass diese Lieferdienste aktuell keine ernsthafte Alternative zum normalen Einkauf sind.


Zum Thema MNS:

Ich wäre mal für die Einrichtung weiträumiger Rauchverbotzonen um die Eingangsbereiche der Läden herum.

Jedes Mal muss man als Nichtraucher mit MNS durch den Gestank der sich dann auch schön in der Maske festsetzt, da häufig im schmalen Zugang zu den Märkten (natürlich ohne MNS) geraucht wird. DAS scheint aber niemanden zu interessieren.

Das Anrecht auf Unversehrtheit durch seinr Mitmenschen endet nicht bei Corona.
 
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Wie kann man eine solch irrationale Verordnung nur gut reden? Hier im Forum scheint ja keiner Empathie mit den Leuten zu haben, die aus gesundheitlichen Gründen keine Maske tragen dürfen. Nur weil der Staat eine epidemische Lage von nationaler Tragweite einführt und irgendwelche Verordnungen verlässt, heißt es nicht, dass sie rechtens sind und mit der Verfassung oder den Grundrechten übereinstimmen. Da hilft es auch wenig, diese nachträglich einzufügen. Grundsätzlich: Ja, auch der Staat kann sich illegal verhalten und hat er auch oft genug in der Vergangenheit getan. Nur weil der Staat von einer Pandemie spricht, müssen solche Verordnungen nicht verhältnismäßig sein.
Ihr sprecht ständig vom Infektionsschutzgesetz. Es gibt aber auch Grundrechte, die idr höher wiegen. Ein Gericht muss im Zweifel abwägen. Eure Meinungen in allen Ehren.
Schöne neue (irrationale) Welt 😷

Zu der Frage: Meiner Meinung nach ist es nicht rechtens, die Diagnose einem Ladenbesitzer zu zeigen. Solange dieser Fall aufgrund der "Pandemie" nicht höchstinstanzlich anders entschieden wird, hätte ein Ladenbesitzer meiner Meinung nach nicht das Recht, dies zu verlangen. Es gibt zwar das Hausrecht, jedoch hat dies Grenzen. Meiner Meinung nach darf dich niemand davon ausschließen, einkaufen zu gehen, nur weil du aus gesundheitlichen Gründen keine Maske tragen kannst. Aber natürlich müsstest du in einer Situation, wo dir der Eintritt verweigert wird, du aber einkaufen gehen willst, entweder notfalls die Polizei rufen, die das regelt oder vor Gericht gehen. Und dann hoffen, dass das Gericht oder die Polizei zu deinen Gunsten entscheidet.

Vielleicht hilft es dir, in die jeweilige Verordnung des Bundeslandes nachzuschauen, da wir theoretisch ein förderalistisches System haben. Es kann dort zum Beispiel ein FAQ geben, das dieser Frage nachgeht.
 
thepate94227 schrieb:
Nur weil der Staat von einer Pandemie spricht, müssen solche Verordnungen nicht verhältnismäßig sein.
Bist bisschen spät dran, die GErichte haben längst bestätigt, dass dies rechtens ist...
Ergänzung ()

thepate94227 schrieb:
Es gibt aber auch Grundrechte, die idr höher wiegen
Ist das so? So pauschal und generell? Dann müsste der Passus im GG, dass anderen Gesetzen das Recht einräumt, dass GG in Teilen außer KRaft zu setzen, ja gegen das GG verstoßen....
 
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@thepate94227

Welche gesundheitlichen Gründe wären das denn?

Die Grundrechte sind übrigens in der Verfassung normiert. Ich dachte, außer Michael Wendler wüsste das jeder.
 
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@thepate94227

thepate94227 schrieb:
Hier im Forum scheint ja keiner Empathie mit den Leuten zu haben, die aus gesundheitlichen Gründen keine Maske tragen dürfen.

Da du dich ja direkt als Querdenker geoutet hast die Frage:
Wenn jemand so krank ist, dass das Tragen einer Mund Nasen Bedeckung nicht möglich ist (!), sollten diese Leute nicht lieber zuhause bleiben und jemand anders einkaufen lassen? Es gibt in jeder Stadt Studenten die das gerne und freiwillig übernehmen.
 
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thepate94227 schrieb:
die aus gesundheitlichen Gründen keine Maske tragen dürfen.

Das lese ich immer wieder und frage mich immer noch, ob mal jemand beantworten mag, welche mysteriösen Gründe das denn sein könnten. Kannst Du das vielleicht oder ist das wieder nur heiße Luft?
 
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Mustis schrieb:
Bist bisschen spät dran, die GErichte haben längst bestätigt, dass dies rechtens ist...
Welche Gerichte? Was konkret haben die bestätigt?
Grundsätzlich ist es aber leider so, dass der Bundesverfassungsrichter weisungsgebunden ist. So viel zum Thema Gewaltenteilung...
Mustis schrieb:
Ist das so? So pauschal und generell? Dann müsste der Passus im GG, dass anderen Gesetzen das Recht einräumt, dass GG in Teilen außer KRaft zu setzen, ja gegen das GG verstoßen....
Natürlich gibt es x Ausnahmen. Aber die GG heißen nicht umsonst Grundgesetze. Also ja, sie sollten höher wiegen, es sei denn, es gibt einen sehr sehr guten Grund, sie in einem Fall unterzuordnen. Schließlich wollten wir ja von 2. Weltkrieg etwas lernen.
Idon schrieb:
@thepate94227

Welche gesundheitlichen Gründe wären das denn?

Die Grundrechte sind übrigens in der Verfassung normiert. Ich dachte, außer Michael Wendler wüsste das jeder.
Weiß ich nicht. Mag verschiedene Gründe geben. Grundsätzlich: es gab auch vor "Corona-Entdeckung" Menschen, die keine Maske tragen durften und Attest dafür bekamen. Ich persönlich würde da zusätzlich zwischen Kindern und Erwachsenen unterscheiden. Schließlich werden nicht ohne Grund Schüler ohnmächtig mit MNS.
Binalog schrieb:
Ich meine schon dass dies der Fall ist, vor allem weil es Alternativen gibt...

https://www.vol.at/tragen-wir-bald-diese-corona-schutzhelme/6792229
Ja, je nach Grund kann es durchaus Alternativen geben. Bzgl. fehlender Empathie bezog ich mich auf die ganzen Kommentare hier.
Hylou schrieb:
@thepate94227



Da du dich ja direkt als Querdenker geoutet hast die Frage:
Wenn jemand so krank ist, dass das Tragen einer Mund Nasen Bedeckung nicht möglich ist (!), sollten diese Leute nicht lieber zuhause bleiben und jemand anders einkaufen lassen? Es gibt in jeder Stadt Studenten die das gerne und freiwillig übernehmen.
Wenn ich fehlende Empathie beklage, dann bin ich schon ein Querdenker? Was ist denn die Definition eines Querdenkers? Empathie zeigen?
Zur Frage: es kann verschiedene Gründe geben, eine Maske nicht tragen zu sollen. Zudem gibt es bestimmt leider Menschen, die in dieser Situation sind und zudem alleine leben. Ihnen das Recht, einkaufen zu gehen, zu nehmen, halte ich für falsch. Jeder Mensch sollte selber entscheiden.
--//-- schrieb:
Das lese ich immer wieder und frage mich immer noch, ob mal jemand beantworten mag, welche mysteriösen Gründe das denn sein könnten. Kannst Du das vielleicht oder ist das wieder nur heiße Luft?
Wie gesagt, es gab auch vor Corona Gründe und ausgestellte Attests.
Stell dir mal vor, ein Mensch mit 30% Lungenfunktion muss eine Maske anziehen, obwohl er ein Attest hat. "Nur" für 10 min einkaufen. Schlechter Vergleich, aber: das wäre so, als ob man sagt: 10 min lang ziehe ich ein Strang immer bisschen stärker um den Hals. Keine Sorge, du wirst nicht ohnmächtig. Du hälst das aus.
Grundsätzlich: solche Maßnahmen können gerechtfertigt sein. Es muss nur verhältnismäßig sein und evident begründet werden. Und nicht willkürlich.
Übrigens: Sars-Corona-2 wurde nachträglich in März 2019 in Spanien nachgewiesen.
 
30% Lungenfunktion beeinträchtigt die Atmung durch Mund und Nase? Zeig mal den medizinischen Nachweis dafür.
 
Mir gefällt das grundsätzliche Klima hier und in der Gesellschaft nicht. Es herrscht eine Stimmung bzw. wird geschürt, gegen Menschen, die andere Meinung haben, keine Maske tragen dürfen etc. Alles im Namen eines Virus. Wir sollten alle mal entspannen und den Diskurs nicht scheuen. Und jedem selbst die Entscheidung lassen, was er machen will.

@Idon genau so wie du Wendler nennst, vermutlich abwertend gemeint. Das muss nicht sein. Immer argumentativ bleiben und nicht Kampfbegriffe oder ähnliches verwenden. Das dient nicht der Diskussion und spaltet nur unnötig.
Ergänzung ()

--//-- schrieb:
30% Lungenfunktion beeinträchtigt die Atmung durch Mund und Nase? Zeig mal den medizinischen Nachweis dafür.
Das war ein Beispiel. Aber selbstverständlich kann eine verminderte Lungenfunktion die Atmung durch Maske beeinträchtigen. Selbst die Coronaverordnungen erwähnen dies, wie z.B. die von Niedersachsen.
Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen: das hat was mit Totraum zu tun. Deswegen wäre es z.B. für ein Säugling tödlich, eine Maske für längeren Zeitraum zu tragen. Selbes Prinzip bei schwacher Lunge.
 
thepate94227 schrieb:
Schließlich werden nicht ohne Grund Schüler ohnmächtig mit MNS.
Komisch, die Schulkinder die ich in meinem Umfeld kenne, tragen alle eine Maske, ohne dass sie Ohnmächtig werden.
Hast du da auch Belege für deine Behauptungen?
 
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thepate94227 schrieb:
[...]
Weiß ich nicht. Mag verschiedene Gründe geben. Grundsätzlich: es gab auch vor "Corona-Entdeckung" Menschen, die keine Maske tragen durften und Attest dafür bekamen. Ich persönlich würde da zusätzlich zwischen Kindern und Erwachsenen unterscheiden. Schließlich werden nicht ohne Grund Schüler ohnmächtig mit MNS.

Ja, und die ganzen Ärzte, die während Operationen ohnmächtig wurden. Seit Jahrzehnten.

Tatsächlich frage ich mich: Wo war denn vor Corona Maskenpflicht und wo gab es Atteste dagegen? Bei Gangbangpartys im Fetischclub?


thepate94227 schrieb:
[...]Jeder Mensch sollte selber entscheiden.

Also jeder Supermarktbesitzer, wie er sein Hausrecht gestaltet?


thepate94227 schrieb:
[...]
Stell dir mal vor, ein Mensch mit 30% Lungenfunktion muss eine Maske anziehen, obwohl er ein Attest hat. [...]

Muss er ja nicht. Muss er nur, wenn er bestimmte Tätigkeiten durchführen will. Die sind allesamt freiwillig. Niemand muss durch die Innenstadt laufen oder in Supermärkte gehen.



Es ist mein grundgesetzlich garantiertes Recht, nämlich die negative Ausprägung der Meinungsfreiheit, dass ich nicht jeden Unsinn akzeptieren oder auch nur tolerieren muss.

Und ja, klar ist das mit dem Wendler abwertend gemeint. Er glaubt, er hat die große Verschwörung durchschaut, dabei weiß er offensichtlich nicht mal, dass das Grundgesetz die deutsche Verfassung ist.
Es steht dir nicht zu mir aufoktroyieren zu wollen, dass ich stets argumentativ zu bleiben habe!
 
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Myron schrieb:
Komisch, die Schulkinder die ich in meinem Umfeld kenne, tragen alle eine Maske, ohne dass sie Ohnmächtig werden.
Hast du da auch Belege für deine Behauptungen?
Zum Beispiel Rose Wellek-Mestian hat es in der Sendung Corona-Quartett erwähnt:

https://www.servustv.com/videos/aa-2575dfejn2112/

Und sie war keine "Querdenkerin", im Gegenteil. Sie hat eher die Maßnahmen befürwortet, jedoch vor psychische Folgen für die Kinder gewarnt.
 
Idon schrieb:
Vermutlich hat @Myron eher an eine Studie gedacht. Und nicht an einen Einzelfall. Vielleicht hat das Schulkind auch an den Pornokonsum der letzten Nacht gedacht und ist deshalb vor Geilheit umgekippt. Ich hatte früher auch manchmal Kreislaufprobleme, wenn das Blut "nach unten" floss.

Zum Thema Servus TV und Corona:
https://www.dwdl.de/meinungen/79817...m_source=&utm_medium=&utm_campaign=&utm_term=
Studien sind immer gut, doch es braucht nicht immer eine, um festzustellen, dass Kinder ohnmächtig werden. Wobei es auch ohne Maske mal vorkommen kann aufgrund Herz-Kreislauf-Problemen. Nur scheint es viel häufiger vorzukommen bei Kindern, bei denen es vorher nicht der Fall war. Jedenfalls passiert es und wird eigentlich auch kaum bestritten.

Ich wünsche euch allen jedenfalls einen guten Rutsch ins neue Jahr! Bleibt gesund und möglichst angstfrei.
 
thepate94227 schrieb:
Grundsätzlich ist es aber leider so, dass der Bundesverfassungsrichter weisungsgebunden ist. So viel zum Thema Gewaltenteilung...
Du willst Nachweise und haust eine Behqauptung nach der anderen raus, die du nicht belegst. Genau mein humor, vor allem wenn du sie dann noch mit feinster VT wie dieser raushaust. Muss man wenigstens rätseln, mit was für einem individuum es man hier zu tun hat.

thepate94227 schrieb:
Mir gefällt das grundsätzliche Klima hier und in der Gesellschaft nicht.
Na dann, auf gehts. Die Welt liegt dir zu Füßen. Vll. ists in Nordkorea oder China spannender für dich.

thepate94227 schrieb:
Immer argumentativ bleiben und nicht Kampfbegriffe oder ähnliches verwenden.
Sagte derjenige, der das ausschließlich tut. Wieder. genau mein Humor.
 
thepate94227 schrieb:
[...]Jedenfalls passiert es und wird eigentlich auch kaum bestritten.
[...]

Dann mache ich das jetzt offiziell:

Ich bestreite, dass ein gesundes Kind ohnmächtig wird, weil es eine Alltags- oder FFP2-Maske oder einen MNS ordnungsgemäß über 4-6 Stunden in einer durchschnittlichen Schule trägt und sich dabei normal verhält.
 
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thepate94227 schrieb:
hätte ein Ladenbesitzer meiner Meinung nach nicht das Recht, dies zu verlangen.
Der Ansicht bin ich auch.
Ändert aber nichts am Zugang zu Supermarkt und Co.

Wie bereits gesagt:
Ein Attest befreit von der Pflicht, eine Maske zu tragen (warum auch immer).
Es bedeutet nicht, dass man dann alles ohne Maske machen darf.
Man verhindert Ordnungs- bzw. Bußgelder.
Man erhält keine Freikarte um ohne Maske einkaufen zu gehen oder im Restaurant zu essen.

Wenn ein Kerl eine umfassende Allergie gegen sämtliche Kondommaterialien hat und dann ohne jeglichen Schutz durch die Gegend pimpert, sich bzw. andere der Gefahr einer STD-Ansteckung inkl. HIV aussetzt und ungewollte Schwangerschaften in kauf nimmt, darf er das dann, weil er ein Attest hat - oder sollte er nicht eher extra vorsichtig sein und sich entsprechend verhalten oder einschränken?

Es gibt kein „Recht auf Einkaufen im Supermarkt“. Wenn man keine Maske trägt/tragen will oder kann, muss man damit leben, dass man nicht reinkommt, wenn dies vorgeschrieben ist. Auch andere Menschen haben Rechte. Vergisst man heute schnell...

Wenn einem die Vorschriften und Gesetze nicht passen, kann man den entsprechenden Rechtsweg beschreiten. Daran wird niemand gehindert und genau diese Möglichkeit definiert einen Rechtsstaat! Man kann’s natürlich auch mit Shitstorms oder Telegram-Kanälen versuchen, sich einfach nicht an die Regeln halten, auf Bäume klettern oder sich von Brücken abseilen.
All das ändert aber nichts an den Vorgaben und Pflichten. Will man diese ändern, muss man klagen. Macht irgendwie kaum jemand. Ist ja auch umständlicher als im großen weiten Internet irgendwas durch die Gegend zu blubbern. Manche schaffen es wenigstens noch auf die Straße um Polizisten zu verdreschen oder dem Kampfveganer zu lauschen. Bringt aber auch nix. Die Realität ist nunmal kein Abbild von Instagram, Twitter & Co.

Nur weil einem verzogenen Balg irgendwas nicht passt, wird sich nicht alles sofort darum drehen. Also... nicht immer 😁 - das muss man erst begreifen, bevor man sich irgendeiner Diskussion stellt.

Die Aussage „jeden machen lassen was er will“ ist süß. Wirklich. Das bedeutet unterm Strich Anarchie. Jeder macht was er will. Autoritäten und Führung ist doof. Regeln sind doof. Ich mach mir meine eigenen und halte mich sonst nur an die, die mir passen. Kann man machen. Man muss dann aber auch die Eier haben und die Konsequenzen tragen.

Man stelle sich vor, dass wirklich jeder machen dürfte, was er will. Das Recht des Stärkeren. Ganz toll. Wie in der Steinzeit. Will man das wirklich? So ne Art Dauer-Purge? Solche Phrasen werden oft rausposaunt, gerade wenn jemand auf seine RECHTE besteht. Die Konsequenzen hat keiner im Blick - genauso wenig wie die RECHTE von anderen.

Wie heißt es so schön: Die eigene Freiheit hört da auf wo die eines anderen beginnt.

Zieht die Masken auf oder lasst es - aber tragt dann auch gefälligst die Verantwortung und die Konsequenzen für euer Verhalten und hört auf, ständig ALLES haben zu wollen, ohne was dafür tun zu müssen! Rechte gibts nicht ohne Pflichten.
 
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