Neurowissenschaft- Der Mensch hat keinen freien Willen

[Niyu]

Du könntest dich wehren.. du könntest einen ausgedehnten Urlaub antreten.. du könntest allerdings zuvor vom Laster überfahren werden...

Obs nun vorbestimmt ist oder nicht...

 

[weird]

eben nicht. das problem dabei ist ja, dass es solche dinge wie schuld, liebe, freundschaft, verantwortung, gutes, böses, falsches, wichtiges, sinn, gefühle, freiheit, regeln, grundwerte etc pp nicht existent wären.

und _das_ war zb auch bei matrix anders. es handelte sich immer noch um individuen, die zumindest frei waren, sich zu entscheiden (wichtig ist hierbei vor allem die fähigkeit dazu, die essentieller bestandteil des menschseins ist). was sie taten, war nicht vorbestimmt.

die beiden matrix-schöpfer haben sich ja auch an animes orientiert, und evtl kennen einige ja auch serial experiments lain, zitat:
"the borders between the wired [sozusagen das internet] and the real world are not so clear."
dennoch bleibt mensch immer noch mensch.

greets, weird

edit:
@cokeman:
zum ersten absatz, das ist eher mehr ne bibel-frage, hat also zunächst nichts mit dem thema zu tun...
zur steuerung der entwicklung einer affenart: kann sein, muss aber nicht.

zu gott, man sollte sich besser mal von untrennbaren zusammenhängen lösen, die keine sind. _gott_ und christentum (islam, ...) sind zunächst mal verschiedene begriffe. ein tatsächliches absolutes wesen richtet sich nicht nach menschlichen interpretationen, warum auch. also für alle programmierer:
kirche != religion != gott

 

[CokeMan]

Mir ist da noch was eingefallen.

Und zwar, wenn man ein UT 2003 Deathmatch Level start, in dem nur Bots und
keine anderen mitspieler sind.
Dann müsste dieses Match doch vorhersagbar sein, das heißt man müsste,
(vorrausgesetzt man weiß wie die Engine von UT2k3 funktioniert) berechnen
können welcher Bot gewinnt, und welcher Bot genau welchen Bot abmurgst.
Das ganze funktioniert natürlich nur dann wenn in UT2k3 keine art Zufallsgenerator eingebaut ist.

Genauso könnte es doch in echt auch sein. Mann müsste genau berechen können
wie ein Glass vom Tisch fällt, und wie es zerbricht.

Und so könnte es auch sein dass man den Urknall berechen kann, die
Sternenentstehung, die Bildung von Leben, und die Menschen. Aber um soetwas zu
berechen müsste mann einen unendlich Guten PC haben.
Selbst um das umfallende Glass 100 %ig berechen zu können, müsste man alle
PC's der Welt zusammen rechnen lassen. evtl. ein neues SETI Projekt.

 

[FreeLiner_GX]

L O L

Und das Leben von welchem Menschen berechnet ihr dann ?

SetiSchröder TM , das zukünftige Leben unseres Bundeskanzlers als PDF

 

[Marcus Err]

@CokeMan

DU hast es kapiert! Endlich!

 

[Tiu]

Nicht ganz CokeMan:

1.) Selbst ein Zufallsgenerator ist nach einem Schema gestrikt.
2.) Das driftet zu sehr in die Chaosforschung ab. Es gibt eben Dinge, die kann man nicht berechnen. siehe die Gleichung (deren Namen mir mal wieder nicht einfällt) bei der du NUR entweder die "ungefähre" Position oder die "ungefähre" Geschwindigkeit einen Teilchens ermitteln kannst.

 

[PuppetMaster]

Du meinst die Heisenbergsche Unschärferelation

 

[weird]

nun ja, man kann es vielleicht nicht auf anhieb erkennen, aber irgendwann wird es wohl eher einleuchten, dass sich die realität weder berechnen noch in unserem denken auflösen lässt

woher will man denn genau wissen, ob das glas beim millionsten versuch auch auf den boden fällt? wer die mit abstraktheit durchflechtete wirklichkeit versucht zu kalkulieren angelt auch nach plankton.

oder (sinngemäß, kenne den genauen ausspruch nicht mehr): wissenschaft macht durstig, und auf dem boden des bechers der wissenschaft wartet gott.

hat weniger was mit religion zu tun, sondern eher mehr mit der menschlichen begrenztheit

greets, weird

ps: bin immer noch nicht religiös

 

[CokeMan]

OK, ich geb ja zu das das nie im Leben einer berechnen kann, weil man viel zu
ungenau rechnen würde. Man müsste ja den genauen Abstand eines jeden Atomteilchens in Schröders Körper wissen, um einen Schröder.pdf zu erstellen.

Mir fällt gerade ein, das man mal einen test mit der UT2k3 Engine machen könnte.
Und zwar erstellt man ein einfaches Level (großer viereckiger Raum) und setzt in jede
Ecke einen Bot. Dieses Match müsste dann doch immer genau gleich aus gehen.

Ich mach mal so einen Versuch.

 

[Marcus Err]

Das geht aber nicht immer gleich aus, weil da Zufallsgeneratoren arbeiten, die Werte in Abhängigkeit der Systemzeit oder sonstewas sich ständig änderndem erstellen. Du müsstest also alles, wirklich alles wieder auf den Ausgangszustand zurückstellen, bevor du das Match ein weiteres Mal startest.

 

[Black Firebird]

Moin Moin,

demnach müsste im übertragenen Sinne ein Mensch unter den gleichen Voraussetzungen immer gleich reagieren, d.h. vorhersehbar .

Die Handlungen sind dann bestimmte Reaktionen auf bestimmte Reize.

mfG BF

 

[Mrs. Firebird]

@ Black Firebird

Ein Mensch würde immer gleich reagieren, wenn er nicht lernfähig wäre.
Versuch --> Irrtum --> ...