News OpenAI, Anthropic und Google: Apple soll planen, Siri für andere KIs zu öffnen

[WaSa]

@iSight2TheBlind

Schauen wir uns das Ganze doch mal sachlich an:

A) Es gab nie eine EU-Vorgabe, Micro-USB zu nutzen.

B) Es gibt eine Vorgabe, USB-C zu verwenden.

C) Apple hat in der Vergangenheit mehrfach den Anschlussstandard gewechselt und die jeweiligen Änderungen mit neuen Vorteilen begründet. Für Nutzer bedeutete das jedoch immer, dass man neues Zubehör kaufen musste, von FireWire über den 30-Pin-Dock-Anschluss und Lightning bis hin zu USB-C.

D) Wie das Kabel auf der anderen Seite aussieht, ist in der Praxis meist irrelevant. Dort kommen bei vielen Geräten ohnehin dieselben Standards wie USB-A oder USB-C zum Einsatz.

E) Apple versucht seit Jahren, sein Ökosystem möglichst stark abzuschotten. Dies wird mit einer besseren Nutzererfahrung und höherer Sicherheit begründet, sorgt aber gleichzeitig für eine stärkere Bindung an die eigenen Produkte. Viele Funktionen basieren dabei auf etablierten Standards wie Bluetooth oder NFC.

F) Ähnliches zeigt sich aktuell beim Thema KI.
Apple ist vergleichsweise weit zurück und setzt jetzt auf Hilfe von Google und Gemini.
Apple versucht allerdings die Leute an Siri zu binden, weil sie genau wissen, dass der Mensch ein Gewohnheitstier ist und die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels gering ist.

G) Wenn Apple für die Öffnung der Schnittstellen 18 Monate benötigt, stellt sich für mich die Frage, wie das zu einem der größten Tech-Unternehmen der Welt passt. Außerdem ist der DMA nicht neu, Apple hätte dies schon bei der Entwicklung der "neuen" Siri einplanen können und hat es vermutlich sogar getan. Da Apple im Hintergrund bereits auf externe KI-Modelle setzt, sollten die Schnittstellen eigentlich vorhanden sein. Es müsste aus meiner Sicht recht einfach möglich sein, diese auch für andere Anbieter freizugeben.

H) Bei jeder App wird gefragt willst du X-Erlauben auf z.B. den Standort zuzugreifen, jede App wird von Apple geprüft, also wo sollte denn das (Sicherheits)Problem liegen?

 

[iSight2TheBlind]

@WaSa Es gab die Vorgabe Micro-USB-kompatibel zu sein!
Apple umging das, indem sie Adapter herausbrachten, Micro-USB zu Lightning...

Ist ne Weile her, aber ich meine, dass die Meinung in den Foren damals - natürlich - auch wieder "Apple hält sich einfach nicht an EU-Vorgaben, diese Schufte!" oder vergleichbares war.

Zu C) Ich weiß - und Apple sagte zur Einführung, dass sie Lightning für eine Dekade unterstützen würden.
In den Foren von den Android-Fanboys viel Geheule, dass Apple das wirklich tat und nicht vorher bereits auf USB-C setzte, weil Apple ja wieder sein eigenes Ding durchziehen wolle...
Nachdem sie den Kunden versprochen hatten, Lightning nicht einfach nächste Woche fallenzulassen...

Wie man's macht, es wird geheult...

Ich mein - Apple hat USB C als erste Firma überhaupt in ihren Produkten exklusiv eingesetzt - waren halt MacBooks.
Da kam viel Geheule, dass Apple nur auf USB C setzen würde weil sie dann Adapter verkaufen könnten...
Das war ein offener Standard, jeder konnte Adapter herstellen und ein Adapter von damals sollte selbst heute noch mit (grundsätzlich kompatiblen) Geräten funktionieren!

Wie man's macht, es wird geheult...

(Nebenbei: Das Industriedesign von USB C stammt wahrscheinlich von Apple, d.h. sie haben den Stecker entwickelt und dann dem USB Konsortium übergeben, damit er von ihm als neuer Standard genutzt wird.)

D) Ich hab ein Android-Ladegerät mit Micro-USB, dessen "andere Seite" ein Eurostecker ist.
Kabelbruch oder Micro USB nicht mehr verbreitet? => Netzteil für die Tonne. Ein 2006er iPod-Netzteil bzw. ein 2007er iPhone-Netzteil (same thing) kannst du noch heute nutzen. Wegen der USB-A Buchse.

G) Die Weitergabe von Anfragen an ChatGPT aktuell ist nur ne simple Durchreichung einer Anfrage, das ist mit den Schnittstellen für Siri AI nicht ansatzweise vergleichbar.

H) Weil die Integration von Siri AI so tief geht, dass ein simpler Standort nichts dagegen ist.
Bereits in den Demos waren Informationen zu sehen die "Wann werde ich wo mit wem sein?" umfassen, weil man sich Kalendereinträge zum Restaurantbesuch mit der Tante aus Marokko erstellen lassen kann, nachdem man sie vom Flughafen abgeholt hat.

 

[fox40phil]

An die mit nem recht aktuellen iPhone:
Kann ich Siri und AI deaktivieren?
Bei meinen betagten 8er nutze ich Siri nicht und habe es nicht konfiguriert. Geht das auch weiterhin?

 

[Autokiller677]

Sind halt dumme Gesetze... ;P

So wie die "Vorgabe" der EU für ein einheitliches Ladegerät, was zur Einführung der Vorgabe Micro-USB bedeutet hat, den dümmsten aller Stecker!

Und wann genau war das? Dann hätten wir ja iPhones mit mUSB sehen müssen - gab es aber nie.

(Ja, die Festlegung auf einen Stecker sehe ich auch kritisch, weil es Innovation behindern kann - aber man kann trotzdem bei den Fakten bleiben).

Dabei waren die Apple-Ladegeräte schon seit einer Ewigkeit universell nutzbar, da sie als Ausgangsport auf USB-A setzen, seit Zeiten des iPods (gaaaanz am Anfang (2001) noch mit Firewire, aber ab 2006 dann mit USB-A) und nur das Kabel hätte getauscht werden müssen um alles mögliche andere zu laden - was viel weniger Elektroschrott verursachte als Ladegeräte mit festem Micro-USB-Kabel, die nun alle Schrott sind)

Und genau das war Anfangs auch die EU-Regulierung. USB am Netzende des Kabels, so das Ladegeräte wiederverwendet werden konnten.

Apple hat einfach keinen Bock jeder Firma vorgabenfrei (weil die ja laut DMA verboten sind) tiefsten Zugriff auf das Gerät zu geben, derselbe Grund warum es in der EU das iPhone Mirroring nicht gibt.

(Und wenn sich Apple dann an die Gesetze halten würde, RussiaToday-AI als KI-Agent installiert wird und Daten nach Moskau schickt isses auch wieder blöd und Apple der Böse ;P

Apple hält sich z.B. an China an Gesetze, die stark um Nachteil der User laufen (dort hat der Staat viel mehr Zugriff auf iCloud). Ebenso in der UK wenn ich mich recht erinnere - da wurde die E2E Verschlüsselung für iCloud wieder abgeschafft, weil es ein entsprechendes Gesetz gab und man keine Backdoor einbauen wollte.

Wäre jetzt also nichts Neues für Apple, wenn man sich an Gesetze hält und dafür auch regionale Anpassungen macht, die sonst groß beworbenen Versprechen widersprechen.

Der größte Unterschied ist eher: Die Sachen in UK und China sind für die Nutzer blöd, für Apple erstmal neutral.
Alternative AI Modelle (oder, wenn man träumen darf: z.B. auch andere Cloud-Anbieter statt iCloud mit extrem hohen Speicherpreisen für Backups etc.) ist für die Nutzer neutral bis gut (neutral - als User kann ich ja immer noch einfach Apples Default nutzen, wenn ich da also mit allem happy bin, ändert sich nix), aber schadet Apples Einnahmen. Und plötzlich macht man über Jahre großes Theater.

So wie alle absolut empört waren als Apple aufhörte Ladegeräte beizulegen - wie es sich die EU durch Einführung ihrer Regelungen gewünscht hat...)

Joa, irgendeine Ecke im Internet hat gejammert. Im Real-Life hab ich noch niemanden getroffen, den das so sehr gestört hat, dass es zur Sprache gekommen wäre - selbst bei Unterhaltungen über Tech.

Was man da allerdings auf jeden Fall kritisieren kann, ist das Apple es beim Kauf nicht ermöglicht, für kleines Geld (<10€) ein Ladegerät und Kabel beizulegen, wenn man wirklich eins braucht. Stattdessen kostet das billigste Ladegerät im Apple Store 25€ für einen 20W Lader.
Da sind manche andere Hersteller besser (lange nicht alle).

 

[sedot]

Kann ich Siri und AI deaktivieren?

Ja, AI ist default aus und muss selbstständig aktiviert werden.

edit: ob sich der Prozess der Ersteinrichtung verändert hat weiß ich nicht.

 

[Falafelpapst]

An die mit nem recht aktuellen iPhone:
Kann ich Siri und AI deaktivieren?

Siri deaktivieren oder gar nicht erst einrichten geht nach wie vor auf jeden Fall und ist kein Problem.

Was verstehst du unter "AI deaktivieren"? Stand jetzt haben einige Apple Apps zusätliche AI Funktionen, wie z.B. Texte korrigieren, Bilder bearbeiten, Smiley erstellen usw. Alle diese AI Funktionen sind in den Apps farblich sofort zu erkennen, da bunt angemalt und müssen nicht benutzt werden.

 

[heroesgaming]

Wie im anderen Thread zum Thema Siri AI schon geschrieben ... zumeist beugt sich Apple den EU-Vorgaben. Überrascht mich nicht, wenn das hier auch so kommt. Von mehr Auswahl profitiert der Kunde am Ende nur, Konkurrenz auf Apples Plattform schadet nicht.

 

[adnigcx]

Naja, ich lese das als teilweise Öffnung.

Apple redet mit Firmen die Apple interessieren und öffnet ihre Schnittstelle diesen. Apple selber hat ja keine KI, also muss ein Dritter her - und es kann ja sein, dass sie sich irgendwann entscheiden von Google zu Anthropic zu gehen - dann wäre die Schnittstelle ja schnell geschaffen.

Gleichzeitig können (werden?) sie dies als Vorwand der EU zeigen wie "Hey, wir machen zwar unser eigenen Süppchen, aber so ähnlich wolltet ihr das ja 'eh, also passt das jetzt so oder?"

Außerdem werden dadurch wieder nur von Apple zugelassene KI Unternehmen "freigeschaltet".
Dadurch nur eine Teilöffnung.

 

[don.redhorse]

Super für den Ladeklotz. Das ändert nichts daran, dass durch den 30-Pin, Lighting (und fürs MacBook Magsafe) trotzdem unnötig propietäre Stecker vorhanden waren. Ich bin jetzt im Urlaub und muss zwei Ladekabel mitnehmen: Eines für die Watch, und USB-C für alles andere.
Was viele auch tendieren zu vergessen: Apple hat mit anderen renommierten Unternehmen federführend an der Entwicklung von USB-C massgeblich beigetragen. Wäre Lighting echt so superior (wie man es Anfangs bei der Einführung von USB-C seitens Cupertino glauben lassen wollte), hätte man doch einfach eine Öffnung (und Weiterentwicklung) von Lighting in Erwägung ziehen können.

Als das iPhone 5 mit Lightning kam, gab es noch kein USB-C. Der 30 Pin Dock Connector war am Ende, dass ist richtig. Auch einer der Gründe, weshalb ich erst mit dem iPhone 5 zum iPhone gewechselt bin und bis dahin noch ein Dumpphone mit Micro USB hatte. Aber Lightning war zu seiner Zeit einfach geil. Aber es ist richtig, schon das iPhone X hätte mit USB-C kommen sollen, wäre besser gewesen.

MagSave hat mein Air auch und ich will es nicht missen, kann aber auch über USB-C geladen werden. Also daheim am Dock wird mit C verbunden, Netzteil und MagSave Leitung bleibt dann in der Tasche.
Auf jeden Fall ist Apple MagSave besser als dieser magnetische Schmonz von MS Surface Geräten, aber sie können ja auch über USB-C geladen werden, zum Glück.


Apple AI wird schon interessant. Viel on Device und ansonsten in der „private Cloud“ also kein Datenabfluss wie es bei den ganzen Anderen ist Anthropic inclusive.

 

[subcontractor]

So wie die "Vorgabe" der EU für ein einheitliches Ladegerät, was zur Einführung der Vorgabe Micro-USB bedeutet hat, den dümmsten aller Stecker!

Digging, das dingens was du so hatest ist nicht Micro USB, sondern USB.....

Das USB C "der dümmste aller Stecker" ist, hat sich nur bei Apple Boys verfangen der Rest der Menschheit ist happy damit das man mit einem Stecker alle Geräte auf diesem Planeten aufladen kann.

Dank USB C kannst du dein iPhone auch in haushalten aufladen wie keine Apple Geräte vorhanden sind.

Ist sas etwa nix?

 

[heroesgaming]

Ich verstehe ehrlich gesagt auch gar nicht so richtig, warum man den Konflikt nicht proaktiver befriedet hat. Am Ende des Tages versteht Apple ganz offensichtlich, dass sie primär ein Hardware-Konzern sind. In vielen Bereichen, die das betrifft - Sound-Engineering beispielsweise, Chip-Design, PPG-Sensorik etc. pp. - arbeiten einige der besten Leute der Welt in diesem Unternehmen. Hier liegt die primäre Stärke.
Klar, Software spielt auch eine Rolle, das eigene OS ist fürs Geschäftsmodell wichtig, die nahtlose Integration der verschiedenen Produkte miteinander ebenso. Trotzdem ist die eigene Hardware der essenzielle Grundbaustein. Das ist grundlegend anders als bei Microsoft, Google, Anthropic, OpenAI und co.

An der Entwicklung eines konkurrenzfähigen eigenen KI-Modells ist man dagegen ganz offenbar gescheitert, hat dies aber wohl auch früh genug erkannt (so unvorteilhaft die Kommunikation mit der Kundschaft diesbezüglich auch gewesen sein mag) und ist entsprechend umgeschwenkt. Stattdessen die Modelle verschiedener anderer Hersteller in die eigene Software-Erfahrung zu integrieren und diese auf dieser Basis rund zu schleifen, passt dabei am Ende schon ziemlich gut ins Modell. Dem Endkunden wird egal sein, ob Siri AI auf Basis von Gemini, Claude, ChatGPT, Mistral, Deepseek oder Was-Weiß-Ich-Nicht-Was-Für-Einem-LLM läuft, solange sie komfortabel und fehlerfrei funktioniert und ihm am Ende das Leben erleichtert. Sich dahingehend zu flexibilisieren und zu öffnen, ist daher m.E. von vorneherein der richtige Ansatz und eine Verweigerung dieses Ansatzes einfach inkonsequent.

Vielleicht brauchte man zum gegebenen Zeitpunkt aber halt auch nur noch mehr Zeit für eine entsprechende Umsetzung und hat die Gelegenheit genutzt, die EU zum Sündenbock dafür zu machen, dass Europäer erst später Zugriff auf Siri AI erhalten. Dass diese Ankündigung nun so bald auf das Bekanntwerden des Konflikts folgt, lässt mich vermuten, dass dies der Fall sein könnte.

 

[WaSa]

@iSight2TheBlind

Es gab nie eine Vorgabe Micro USB zu nutzen sondern es war ein Allgemeiner Vorschlag USB (in welcher Form auch immer) zu nutzen und Micro-USB war 2009 ein Teil davon.
Und ja USB-C wurde von Apple entwickelt <Ironie> und nur Apple, die anderen so unwichtigen Firmen wie, Dell, Samsung, HP, Intel und Microsoft (Vielleicht hab ich noch welche vergessen) waren nur mit dabei weil das Essen gut war. </Ironie>

"Ich mein - Apple hat USB C als erste Firma überhaupt in ihren Produkten exklusiv eingesetzt - waren halt MacBooks."

• Ja, weil jeder weiß das Apple auch nur MacBooks gemacht hat, das iPhone kam ja erst letztes Jahr auf dem Markt und wurde Speziell um den USB-C Anschluss herumentworfen und hat das Line-Up von Apple auch erst dann vervollständigt, zum Glück haben sie nie beide Serien parallel laufen lassen mit unterschiedlichen Anschlüssen, das wäre ja Fatal gewesen (Achja, das war auch Ironie).

"Die Weitergabe von Anfragen an ChatGPT aktuell ist nur ne simple Durchreichung einer Anfrage, das ist mit den Schnittstellen für Siri AI nicht ansatzweise vergleichbar.

H) Weil die Integration von Siri AI so tief geht, dass ein simpler Standort nichts dagegen ist."

• Genau, es muss richtig schwer sein eine Fremde KI einzubinden, ich kann das schon verstehen, das es nicht leicht ist... wenn sie es nicht schon machen würden mit Gemini die hinter der neuen Siri steckt...
  Das heißt für mich, die Schnittstellen sind vorhanden. Du glaubst doch nicht ernsthaft Google hat Gemini abgegeben und Apple stellt den Service jetzt selbst als Siri zur Verfügung, oder?

Komischerweise kann ich mich sehr wohl daran erinnern das Apple die Stecker fest verbaut hat an Ihren Netzteilen, aber ja du hast recht, es war Apples Erfindung modulare Kabel und Netzteile rauszubringen und jeder hat die Idee einfach von Apple geklaut (schon wieder Ironie, muss an er Tastatur liegen).

Versteh mich nicht falsch, Apple war / ist keine Schlechte Firma, aber sie ist auch nicht unfehlbar und bei weitem nicht mehr das was sie mal waren und sein wollten (und damit meine ich den Grundgedanken bei der Gründung) und sie sind bestimmt nicht darauf aus dir was zu schenken oder dir ohne Eigennutz das leben leichter zu machen.

 

[iSight2TheBlind]

@subcontractor Du hast nichts verstanden
@WaSa https://daringfireball.net/linked/2015/03/14/apple-usbc

H) Was verstehst du an "white-label Gemini" nicht?
https://apple.slashdot.org/story/25...ni-model-for-next-generation-siri-report-says
Wenn dir White Label nichts sagt, frag doch einfach Gemini

Und dein Sarkasmus ist fehlgeleitet, "ohoho, Apple hat modulare Netzteile erfunden!" sagt genau niemand, aber mit den verdammten Netzteilen die jedes iPhone von Anfang an hatte kannst du noch heute Geräte mit dem passenden Kabel laden.
Das Samsung Galaxy S (1) dagegen:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Deine elektrische Zahnbürste kannst du wahrscheinlich in ne USB A Buchse stecken, aber nicht an einen Micro USB Stecker!

 

[WaSa]

@iSight2TheBlind​

Eine Quelle behauptet das, komisch das es nirgends offiziell steht, nur das es mehrere Firmen waren.
Aber wie gesagt du hast Recht nur Apple und Apple alleine wars.

Ok... Du hast Recht, ein Beispiel was du gefunden hast hat tatsächlich ein festes Kabel, also muss es jedes Gerät gewesen sein, zum Glück macht Apple ja sowas nicht und würde es schon gar nicht mehr heutzutage verkaufen:

APPLE MC461Z/A 60W MAGSAFE POWER ADAPTER Notebook Netzteil Apple, 100-240 Volt, Weiß​

Dein White Label Ansatz ist falsch, es wäre nur dann anwendbar wenn Apple nie gesagt hätte das sie Gemini nutzen und es als Eigenentwicklung abgetan hätten.
Selbst wenn du dies anwenden würdest widerspricht sich nicht mit dem was ich gesagt habe.
Was aber fakt ist, Gemini wird nicht bei Apple gehostet noch steht denen alles offen, ich gehe fest davon aus das Gemini per Schnittstelle (API) eingebunden ist.
Keine Firma gibt Apple seine "Geheimnisse" einfach raus und bringt sich damit selbst um seine Existenz.

Für mich ist das Thema durch,
Apple hat versucht, sich mit Tricks auf einen Markt zu drängen den sie bereits verloren haben, ist dabei an der EU gescheitert und die sind natürlich die bösen, weil der DMA ganz neu und nur gegen Apple ist (deswegen ja auch: DMA: Direkt Maßgeschneidert für Apple).

Wie gesagt Thema ist durch, du hast mit allem Recht, Apple ist Beste, hat alles erfunden, macht nie Fehler, niemand ist größer als Apple, geheiligt sei Apple.

PS: Sorry, an alle, aber es gibt kaum etwas, das mich mehr auf die Palme bringt, als Menschen, die ihre Ansichten anderen aufzwingen wollen und dabei alle gegenteiligen Argumente oder Fakten konsequent ignorieren.

 

[iSight2TheBlind]

@WaSa Gruber hat seit Ewigkeiten Quellen bei Apple und dass USB C in gewissen Aspekten (d.h. wohl eher Industriedesign des Steckers als elektrische Verschaltung der Verbindung) von Apple entwickelt wurde hat ihm ein kleines Vögelchen gezwischert.
Gruber geht in dem verlinkten Beitrag auch darauf ein, warum das wohl nicht so an die große Glocke gehängt wird, damit niemand auf die Idee kommt, das wäre ein proprietärer Stecker von Apple, um der Verbreitung nicht zu verhindern.
Siehe FireWire, siehe Thunderbolt/LightPeak.

Und ist es zu schwer zu begreifen, dass ich mich bei der gesamten Netzteilsache allein auf Smartphonenetzteile bezogen habe, weil die einer EU-reglementierten Standardisierung unterliegen und Notebooknetzteile nicht (damals! - Seit kurzem schon, aber früüüher TM nicht!)

 

[Dramme]

Als das iPhone 5 mit Lightning kam, gab es noch kein USB-C. Der 30 Pin Dock Connector war am Ende, dass ist richtig. Auch einer der Gründe, weshalb ich erst mit dem iPhone 5 zum iPhone gewechselt bin und bis dahin noch ein Dumpphone mit Micro USB hatte. Aber Lightning war zu seiner Zeit einfach geil.

Das streitet auch niemand ab. Wie gesagt, rein vom Anschluss her finde ich Lightning sogar besser als USB C. Alleine deswegen, dass beim Lightning der bruchanfällige Part am Kabel - statt wie USB-C im Gerät - ist. Andererseits ist mir auch kein Fall bekannt, wo bei USB C der Kontakt abgebrochen ist. Propietär hat mMn im B2C-Bereich nichts verloren.

Aber es ist richtig, schon das iPhone X hätte mit USB-C kommen sollen, wäre besser gewesen.

Definitiv. Etwas fragwürdig finde ich, dass die (Pro) iPads bereits seit 2017 oder 2018 (MacBooks sogar noch paar Jahre früher) - also genau zur Zeit des iPhone X - mit USB C ausgestattet wurden. Das oftmals gebrachte Argument "USB C war damals noch nicht ausgereift" ist somit obsolet. Warum sollte Apple seine Prosumer Geräte (iPad Pro / MacBooks) mit einer "unausgereiften Technologie". Ausstatten, ihre iPhones jedoch nicht?

Richtig, so konnten die noch paar weitere Jahre überteuerten proprietären MFi-Schrott verkaufen.

MagSave hat mein Air auch und ich will es nicht missen, kann aber auch über USB-C geladen werden. Also daheim am Dock wird mit C verbunden, Netzteil und MagSave Leitung bleibt dann in der Tasche.
Auf jeden Fall ist Apple MagSave besser als dieser magnetische Schmonz von MS Surface Geräten, aber sie können ja auch über USB-C geladen werden, zum Glück.

Ja, die neueren. Ich rede aber von Magsafe (1). Da konnte man die Geräte nicht per USB-C laden. Selbst wenn man das MacBook mit Lightning ausgestattet hätte, glaube ich mal gelesen zu haben dass bei 25w Schluss war. Also der Anschluss war schlichtweg nicht darauf ausgelegt.