News Petition gegen Kinderporno-Sperren freigeschaltet

Mal eine Frage zu dem ARD Beitrag. Was zum Henker hat denn nun zu Guttenberg mit diesem Thema zu tun. Das Ganze hat schon damit angefangen, dass sich die Familienministerin um die Kompetenzen und Befugnisse des BKA gekümmert hat, was ja eigentlich das Resort von Schäuble als Bundesinnenminister ist und nun ist zu Guttenberg, de facto Wirtschaftsminister auf einmal der Experte der ARD für Kinderpornographie.

Böse Zungen könnten jetzt behaupten, dass der aus unserem schönen Bayern kommende Wirtschaftsminister nur deshalb zum Experten dafür geworden ist, weil es bestimmte Verbände in der Wirtschaft gibt, denen Netzsperren nur allzu Recht wären.
Die Probleme in unserem Land könnten nur halb so schlimm sein, wenn unsere Politiker sich gefälligst auch nur um ihren Kompetenzbereich kümmern würden. Für was zum Kuckuck haben wir denn spezialisierte Ministerien, wenn sich jeder dieser anscheinend von einem Gottkomplex befallenen Politiker zu allem und jedem berufen fühlt.
 
Das Imperium schlägt zurück
Eben in der 14:00h Tagesschau wurden alle Unterzeichner der Petition pauschal vom Wirtschaftsminister zu Guttenberg denunziert mit den Worten (sinngemäß):

"Ich finde es unerträglich das es über 50000 Leute gibt, die dagegen kämpfen den Zugang zu Kinderpornos
zu erschweren"


WIR ALLE wissen, daß es um ganz etwas anderes geht und anstatt sich sachlich mit den vielen guten Gegenargumenten und alternativen Lösungsansätzen auseinander zu setzten, ist es doch viel einfacher die Gegner der Internetzensur zu diffamieren, zu verunglimpfen und in die Schmuddelecke zu drängen.

So nicht Herr Guttenberg! ... aber da kommt bestimmt noch mehr in dieser Richtung, macht euch schon mal drauf gefasst.
Jeder der hier Courage gezeigt hat musste damit rechnen, oder hattet ihr etwas anderes erwartet... haha

@Kopi80
toll recherchiert, gute Arbeit!
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja leider ist die Aussage von zu Guttenberg wesentlich vorsichtiger und durchdachter als das was unsere gute Ursula so von sich gibt. Das stimmt allerdings auch mit meinem Bild von ihm überein. Auch wenn ich mit seinen Ansichten nicht überein stimme, bescheinige ich ihm jetzt mal, dass er wesentlich weniger polemisch na die Sache heran geht und auf wohlüberlegte und intelligente Art versucht unsere Argumente zu verharmlosen.
Damit stelllt zu Guttenberg so traurig es ist eines der positiven Beispiele für unsere Politiker dar, da er wenigstens noch zu überlegen scheint, bevor er die polemische Keule auspackt. Der Durchschnittsabgeordnete verhält sich ja mittlerweile leider eher wie ein gut trainierter Forumstroll, der bei allem und jedem sofort versucht eine Diskussion mit der Nazikeule zu unterdrücken.

@Kopi: Tja da ist es mal wieder schade, dass das Prinzip der Befangenheit nur für Richter, aber nicht für Bundestagsabgeordnete existiert.
Allerdings würde ich jetzt aus einem Engagement seiner Frau nicht unbedingt einen Expertenstatus für ihn herleiten.
Und dass die Kinderpornographie nur in den Bereich von maximal 3 Ministern fällt bleibt dabei auch bestehen. Das wären im Zweifelsfalle Brigitte Zypries (als Justizministerin), Wolfgang Schäuble (der als Innenminister für die Strafverfolgung zuständig ist) und vielleicht noch Ursula von der Leyen, wobei man da auch sagen muss, dass ihr Amt als Familienministerin auch ein relativ schwacher Grund ist, sich mit Straftatbeständen auseinanderzusetzen. Aber mit dem Wirtschaftsministerium hat das Ganze ja nun mal wirklich null zu tun.
 
Ich habe ihm auch keinen Expertestatus anerkannt. Im Gegenteil, ich glaube der weiß grad mal die Hälfte von dem, was ein aktives Forenmitglied von hier weiß (in dieser Thematik).

Stattdessen wird es eine Parteidoktrin geben, mit den wichtigsten Schlagworten und Verhaltensregeln (evtl. gabs noch ein Briefing von vdL dazu), und immer wenn das Thema aufkommt wird aus der Konserve getratscht ohne einen Funken nachgedacht zu haben. So sehe ich das zumindest und so kommt mir sein (ulkiges) Verhalten im Interview auch vor. Aber genug Offtopic.

Edit: 'Durchdachter' finde ich seine Aussage im Übrigen schon gar nicht. Lediglich ein wenig diplomatischer. (genug der Wortklauberei, ich denke das wolltest du auch ausdrücken ;))
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß grad nicht, was ich von diesen Politikern halten soll.
Wollen sie die Gegenargumente nicht verstehen oder sind die wirklich so borniert und beharren auf die Wirksamkeit dieser Sperren?
Ich tendiere eher zu Ersterem, so wie sie vernünftige Gegenstimmen diffamieren ja sogar beleidigen.
 
Das ist übelster (berechnender) Populismus oder unglaubliche Dummheit.

Gratulation CDU & SPD! Ihr seid die Helden und habt wieder einmal bewiesen, dass ihr mit den Neuen Medien überhaupt nicht umgehen könnt weil das Thema einfach zu hoch für euch ist.... . :freak:
Wie sollen uns solche Parteien bitte in die Zukunft führen, wenn diese nicht mal die Gegenwart schnallen
 
So auch unterschrieben und dem BKA mein Adresse gegeben.^^
Ich habe nix zu verbergen^^lol.

Wenn die versuchen den einfachsten Weg zu gehen, muß Mann/Frau Widerstand leisten!
Es sollte lieber versucht werden an der Wurzel das Problem anzugreifen und nicht die Freiheit des einzelnen zu beschneiden.

Denn wenn dieses Verbot kommt, was wird das nächste sein?

Download von Spielen die denen da oben nicht gefallenzu verhindern? Siehe die Schulmassaker-Arien.

Wenn man am Telefon sagt "ich hatte einen bombastischen Abend", steht dann das BKA mit einem SEK vor der Tür weil im Wort bombastisch Bombe vorkommt und man in das Raster gefallen ist?(Telefonmitschnitt?!)

Irgendwo sollte doch mal überlegt werden Wo die derzeitgen Probleme herkommen und dort ansetzen. Nicht die SYNTHOME bekämpfen sondern dei Ursache! Und die ist nicht das Internet sondern die Armut in den Ländern wo ein Grossteil der Videos herkommt.

Aber es ist ja bald Wahlkampf bzw. er hat schon begonnen.

MFG dirky8
 
Ich bin echt geschockt
Im Forum des Bundestages werden gerade ganze Themen mit hunderten Beiträgen ohne jede Begründung gelöscht. Die Moderatoren dort laufen Amok.

Ich hatte dort selbst zwei kritische und gut besuchte Threads eröffnet, jeder der sie gelesen hat wird bestätigen können das gegen keine Regeln verstoßen wurde. Vermutlich werden dort nur noch die Zensur-Befürworter geduldet, ... eine Diskussion war so nicht mehr möglich.

Das hat mir sehr deutlich gezeigt was uns allen in naher Zukunft blüht... die Zensur wirft schon ihre Schatten voraus..

Hier für alle Interessierten hier ein unzensiertes Ausweichforum:
http://petitionsforum.de/index.php
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Moderatoren sind so scheisse.

"Die Verwendung von Links bzw. URLs - auch in versteckter Form - ist nicht erlaubt.
Nach der Rechtsprechung bestehen beim Setzen von Links im Internetangebot zumutbare Prüfungspflichten, deren Verletzung zu einer Störerhaftung führen kann. Diese Prüfungspflicht besteht auch für die Veröffentlichung von Internetadressen (URL), ohne dass diese verlinkt sind. Eine Überprüfung der von Ihnen in den öffentlichen Petitionen und Diskussionsforen eingestellten URLs durch die Moderatoren ist jedoch nicht möglich, so dass die Verwendung von URLs gänzlich untersagt ist."


Tja da habt ihr das Problem mit euren tollen Stop-Seiten gut erkannt. :rolleyes:


Achja:
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja das kommt davon, wenn man die verstaubten Bürokraten vom Bundestag die Moderation eines Forums überlässt.
Allerdings ist es mMn sowieso wenig sinnvoll, darüber im staatlich kontrollierten Petitionsforum zu diskutieren. Wesentlich zielführender wäre es, wenn sich diese Diskussion wie ein Lauffeuer durch sämtliche deutschsprachigen Foren verbreiten würde. Dadurch kann man ganz leicht die Anzahl der mobilisierten Menschen maximieren. Und ab einer bestimmten Anzahl von Bürgern, die gegen diese Sperren öffentlich demonstrieren, kann auch die Ursula das nicht mehr damit abtun, dass das alles Pädophile sind, die sich einfach nur selber schützen wollen.

Es ist schon sehr weit gekommen. Ich möchte da mal einen Kommentar sinngemäß zitieren, den ich glaub ich im lawblog gelesen habe: "Ich habe keine Angst vor Terroristen! Ich habe mittlerweile wesentlich mehr Angst vor dem deutschen Staat. "

PS: Ich bete immer noch, dass die Ursula oder einer der anderen Politpfosten die Petitionsunterschreiber offen als Pädophile hinstellt. Der kann sich dann auf was gefasst machen. Dem hetz ich dann definitv die StA auf den Hals. ^^
 
Interessante Nachricht auf Heise: http://www.heise.de/newsticker/Sachliche-Debatte-ueber-Internetsperren-gefordert--/meldung/137579

Sachliche Debatte über Internetsperren gefordert schrieb:
Der Wissenschaftler kritisierte Aussagen, wonach die Sperrung von Kinderpornographie-Seiten im Internet das Grundrecht auf Informationsfreiheit gefährdet. Wer dies behaupte, schüre irrationale Ängste, dass Websperren auf weitere Inhalte im Internet ausgedehnt werden.
Das ist natürlich das ultimative Totschlagargument: Werdet doch mal bitte sachlich.

Als ich die Überschrift von Heise gelesen hatte, habe ich mich erst gefreut. "Schön, wieder einer auf unserer Seite". Mir wäre im Leben nicht in den Sinn gekommen, dass man "sachlich" meinen könnte, dass die Kritiker gefälligst Ruhe geben sollen. Die ganze Geschichte ist so unverschämt erlogen, dass man schon sehr dreist sein muss, als Befürworter der Sperren "Sachlichkeit" zu fordern. Warum fordert eigentlich nicht WIR mal Sachlichkeit ? Wir haben allen Grund dazu.

Aber man kann diese Reaktion auch als positives Signal nehmen: Anscheinend sehen die Obrigen ihre Felle wegschwimmen und jetzt muss man mit solchen Sprüchen die Kritiker denunzieren, damit Leute die sich nicht damit beschäftigen einen negativen Eindruck von uns bekommen.
 
Hier scheint ja eine ähnliche Diskussion zu herrschen wie bei den öffentlichen diskussionen im Deutschen Bundestag. Das freut mich natürlich umso mehr. Wenn einige noch Zweifel haben, sollten sie sich mal die Diskussionen in diesem Forum ansehen und evtl. Mitzeichnen.

https://epetitionen.bundestag.de/in...0746&action=petition;sa=details;petition=3860

Wenn ich mir die Kommentare von Gutenberg anhöre verdienen es solche Politiker nicht mehr das sie gewählt werden. Alle Mitzeichner als KiPo-befürworter abzustempeln grenzt schon an einer Straftat.

Und Herr Meinel sollte mal selbst Sachlich bleiben und nicht alle anderen als "unvernüftig" bezeichnen. Ich glaub schon fast denen sind die demokratischen Werte völlig abhanden gekommen.

aido
 
"schüre irrationale Ängste, dass Websperren auf weitere Inhalte im Internet ausgedehnt werden"

Das ist eine Nebelkerze, der Christoph Meinel erzählt Blech!

Zuerst wird die nötige Technik ausprobiert und der rechtliche Rahmen geschaffen, später werden nur noch die jewiligen Ziele ausgetauscht. Einmal eingeführte Beschränkungen werden niemals aufgehoben.

"Die Regelung soll zunächst auf kinderpornografische Inhalte beschränkt sein " Eine solche Regelung wird Begehrlichkeiten wecken und garantiert weitere Netzsperren nach sich ziehen:

- rechtsradikale Seiten
- islamistische Seiten
- politische Gegner z.B. Linkspartei
- Glückspiel Angebote
- Urheberrechtsverletzungen / Tauschbörsen
- usw. usw....

Die Musikindustrie hat die Netzsperren bereits ausdrücklich begrüßt. (warum wohl? ...hier besteht ein nicht unerhebliches kommerzielles Interesse) Dies sind keine irrationalen Ängste, die Erfahrungen mit Sperrlisten aus dem Ausland belegen das.

Zustände wie in China sind da nicht mehr weit.
 
Zuletzt bearbeitet:
@aido: Das ist nicht nur fast eine Straftat. Das stellt eine Straftat nach §130 (1) StGb dar. Wenn sich nun jemand finden würde, der Strafanzeige gegen derartige Aussagen stellt, hätte der oder diejenige ganz schnell ein Verfahren am Hals, das mit einer Mindestrafe von drei Monaten belangt wird (130 Stgb)

Es stimmt zwar, dass ein Bundestagsabgeordneter Immunität geniest, allerdings lautet der entsprechende Artikel 46 GG wie folgt:

(1) Ein Abgeordneter darf zu keiner Zeit wegen seiner Abstimmung oder wegen einer Äußerung, die er im Bundestage oder in einem seiner Ausschüsse getan hat, gerichtlich oder dienstlich verfolgt oder sonst außerhalb des Bundestages zur Verantwortung gezogen werden. Dies gilt nicht für verleumderische Beleidigungen.

(2) Wegen einer mit Strafe bedrohten Handlung darf ein Abgeordneter nur mit Genehmigung des Bundestages zur Verantwortung gezogen oder verhaftet werden, es sei denn, daß er bei Begehung der Tat oder im Laufe des folgenden Tages festgenommen wird.

(3) Die Genehmigung des Bundestages ist ferner bei jeder anderen Beschränkung der persönlichen Freiheit eines Abgeordneten oder zur Einleitung eines Verfahrens gegen einen Abgeordneten gemäß Artikel 18 erforderlich.

(4) Jedes Strafverfahren und jedes Verfahren gemäß Artikel 18 gegen einen Abgeordneten, jede Haft und jede sonstige Beschränkung seiner persönlichen Freiheit sind auf Verlangen des Bundestages auszusetzen.

Leider bedarf es auch dann für den Strafantritt einer Genehmigung des Bundestages. Und es sch...t sich ja keiner ins eigene Nest.

Es gibt alledings auch noch ganz andere Möglichkeiten, diesen Politikern nach deutschem Recht beizukommen. So lautet Artikel 18 GG

Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Absatz 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Absatz 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.

Da das nun vorgeschlagene Gesetz faktisch die Gewaltenteilung aufhebt, die in Art 20 (3) zusammen mit Art 1 und Art 79 die einzigen unveränderlichen Artikel unseres Grundgesetzes, stellt es eine Kampfansage, gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung dar. Da Frau von der Leyen und Konsorten ihr Recht auf freie Meinungsäußerung dazu missbrauchen, um dieses (fast schon Ermächtigungsgesetzartige) Gesetz mit dem Totschlagargument der Kinderpornographie durchzudrücken wäre eine Verurteilung auch hier möglich.
Wie im Artikel zu lesen ist, muss eine derartige Klage an das BVG gerichtet werden. Auch hier benötigt man wieder die Genehmigung des Bundestages, allerdings dürfte es verdammt schwierig werden, dem Druck des Bundesverfassungsgerichtes nicht nachzugeben, da hier natürlich auch ein gewaltiger öffentlicher Druck entsteht.

Wenn alle Stricke reißen, verbleibt noch die Möglichkeit Art 20 (4) GG in die Tat umzusetzen, der da lautet:

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung [Die freiheitlich demokratische. Anmerkung von mir] zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Das wäre dann zum Beispiel dadurch möglich, dass man einfach den Bundestag blockiert und den Abgeordneten am Tag der Abstimmung den Zutritt verwehrt. Durch einen gewaltfreien Protest wird es dann auch verdammt schwierig werden diese Menschen als Verbrecher hinzustellen und sie einfach von der Polizei entfernen zu lassen. Allerdings sei hier auch angemerkt, das Art 20 nicht nur gewaltfreien Widerstand erlaubt. Auch Gewalt wäre für das Volk in absoluten Extremsituationen ein legales Mittel um die Demokratie in Deutschland zu schützen.

Was lernen wir daraus? Wir sind längst nicht so unmündig und hilflos wie wir denken. Nehmt alle euch zur Verfügung stehenden Mittel des Rechtsstaates war. Wenn die Politiker entgleisen und beleidigend werden, stellt Strafanzeige. Die Staatsanwaltschaft muss per Gesetz bei jeder Anzeige ermitteln, und man macht sich als Anzeigensteller nur dann strafbar, wenn man wider besseren Wisssens eine Falschanzeige stellt. Solange die originale Aussage noch vorhanden ist, so wie von der Leyens "20 Prozent der deutschen Internetnutzer sind potentielle Kinderschänder" das immer noch auf der Webseite von Radio eins abgerufen werden kann, kann einem also sowieso nichts passieren.
Strafanzeigen sind auch völlig kostenlos und man muss sich nicht selbst einen eigenen Anwalt nehmen. Wer anonym bleiben will, kann auch eine anonyme Anzeige bei den Online Auftritten mancher Landespolizeien erstatten.
Ich rate bei einer persönlichen Anzeige allerdings dazu, diese beim örtlichen Amtsgericht und nicht bei der Polizei einzureichen. Ich habe es selbst schon erlebt, dass die dortigen Polizisten zu faul sind die Anzeige aufzunehmen und einen wieder wegschicken, obwohl sie eigentlich zur Aufnahme verpflichtet sind.

Sollte das Gesetz durchkommen und vom BVG abgeschmettert werden, lasst vom BVG die verfassungsfeindlichkeit der Personen feststellen, die dieses Gesetz iniziiert haben.

Und vor allem: Geht auf die Straße. Das Recht auf Versammlungsfreiheit garantiert euch, dass ihr euch öffentlich zu Demonstrationen versammeln könnt. Macht davon Gebrauch. Nur große Menschenmassen kommen in die Medien und nur so können noch mehr Menschen mobilisiert werden.

Wenn alle Stricke reißen, leistet Widerstand gegen den Zerfall des Rechtsstaates. Widerstand muss nicht automatisch heißen, dass man wie in Paris Autos abfackelt und sich Straßenschlachten mit der Polizei liefert. Widerstand kann auch simpler ziviler Ungehorsam sein. Wer wissen will, wie friedlicher Widerstand aussieht, sollte sich einmal mit Ghandi und der Unabhängigkeitsbewegung von Indien auseinandersetzen.

So das war jetzt wohl ein bisschen viel, aber es hilft zum einen das nieder zu schreiben, und zum anderen habe ich so vielleicht den einen oder anderen darüber aufgeklärt, wie unsere Position in der Demokratie wirklich ausfällt.

Für alle die es so weit in den Text geschafft haben hier noch einmal ein kleiner Denkanstoß in Form eines der bekanntesten Zitate der Welt:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

Amerikanische Unabhängigkeitserklärung und Vorbild für das deutsche Grundgesetz.
 
Zuletzt bearbeitet:
@dgschrei

Vielen Dank für deine ausführliche Dokumentation. Strafbar in diesem Sinn hat sich allerdings von der Leyen gemacht die ja dieses Kinderschändliche Material angeschafft und öffentlich vorgeführt hat. Ich glaube es läuft sogar schon eine Strafanzeige gegen sie.

Wir wollen hoffen das die Vernunft obsiegt allerdings Zweifel ich an die Ehrlichkeit der Politiker. Den Stempel müssen wir bei den Wahlen setzen (die ja in diesem Jahr 3x stattfinden) hier sollte jeder sein Kreuz an der richtigen Stelle machen (auch die, die bisher nicht gewählt haben!)

aido
 
aido schrieb:
@dgschrei

Vielen Dank für deine ausführliche Dokumentation. Strafbar in diesem Sinn hat sich allerdings von der Leyen gemacht die ja dieses Kinderschändliche Material angeschafft und öffentlich vorgeführt hat. Ich glaube es läuft sogar schon eine Strafanzeige gegen sie.

Wurde fallen gelassen.. Auch die Staatsanwaltschaft sch...st sich nicht ins eigene Nest ;) ..
 
Vor dem Gesetz sind längst nicht alle gleich. Das haben die jüngsten Prozesse gegen Prominente (Peter Hartz, Klaus Zumwinkel, Dieter Althaus) deutlich gezeigt. Die Ermittlungen gegen Frau v.d. Leyen wurden bereits eingestellt. Da wird sich auch kein Staatsanwalt rantrauen, der noch was werden will.

Im Fall Jörg Tauss (SPD) sieht die Sache ganz anders aus. Kurz vor der Zensurla-Geschichte kommt es an Licht, alles ging ganz schnell mit der Aufhebung der Immunität und die Ermittlungen laufen noch. Wenn ich richtig informiert bin, hat Herr Tauss im Bundestag gegen Schäubles Online-Durchsuchungen gestimmt und ist dadurch in Ungnade gefallen. Es drängt sich mir der Verdacht einer Intrige auf, und das hier ein möglicher Kritiker beseitigt wurde.... die Sache stinkt irgendwie.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,611646,00.html
 
Zuletzt bearbeitet: (link funkte nicht)
wir müssen wieder alle wählen gehen!

und unserer stimme nicht bei diesen rechtsverdrehern abgegeben,
den scheinbar sind stimmen das einzige was die interessiert.

erst recht auch wegen diesem "killerspiel" gehetze!
 
Zurück
Oben