Shelly Plug M Gen3 - Relais / Inrush Current?

[bandchef]

Hallo,

ich habe vor zwei Studio-Monitor (genauer Kali Audio LP6 2nd Wave) mit jeweils einem Shelly Plug M Gen3 beim einloggen ins Windows einschalten zu lassen (getriggert über ein .ps1 Skript dass die Windows Aufgabenplanung eben beim Einloggen eines beliebigen User rausfeuer).

Problem hab ich mit den Shelly nun zwei:

• Ich weiß aktuell (noch) nicht, welchen Inrush Current (Einschaltstrom) die bi-amped (40W/40W, in Summe 80W) Class D Endstufe der Monitore erzeugt
• Ich weiß nicht ob die Shellys den pro Monitor etwaig vorhandenen Inrush Current auf Dauer aushalten. Voraussichtlich werden die Dinger mehrmals täglich schalten müssen.

Beim Hersteller der Monitore habe ich gerade auch schon per Mail angefragt, ob sie eine Angabe zum Inrush Current machen können, habe aber noch keine Antwort.
Bei Shelly habe ich auch keine Antwort gefunden, welchen Inrush Current die Dinger safe abkönnen; die angegeben 3kW Leistung sind irrelevant, weil wenn die 80W Endstufe läuft, wird die nicht recht viel mehr als 0,5A brauchen.

 

[MuffelSack]

Ein Inrush Current von >3kw wird deine Hausssicherung triggern, dann solltest du dir Sorgen machen. Ein 80W-Verstärker sollte keinen bedeutenden Inrush current erzeugen.

 

[Das MatZe]

Beim Hersteller der Monitore habe ich gerade auch schon per Mail angefragt, ob sie eine Angabe zum Inrush Current machen können, habe aber noch keine Antwort.

Das ist auch das einzig Sinnvolle, was du machen kannst.
Ansonsten bleibt dir nur ausprobieren über. Wenn dann einer doch mal nach einigen Jahren durch Einschaltströme die Flügel streckt, ist der finanzielle Schaden überschaubar. (Ich würde vermutlich sogar beide an einen Shelly hängen aber wenn du noch extra n Mehrfachstecker kaufen müsstest, ist der Kostenvorteil auch hinfällig)

Und WENN dem so kommt, steckt man die Monitore halt mal direkt in die Steckdose, bis Ersatz da ist. Die haben ja auch n Schalter direkt am Gerät.

Was du sonst gezielt suchen kannst, sind "Nulldurchgangsschalter". Shelly kann das bei einigen "PM" Geräten laut diesem Thread auch.
Das verhindert natürlich nicht eventuelle hohe Einschaltströme aber zumindest ein Festkleben (mikroverschweißen) des Relais sollte damit effektiv genug verhindert werden.

Ob die Plug M Gen3 das auch können - keine Ahnung.

@MuffelSack dann müssten schon eher 7kW aufwärts fließen. Die magnetischen Auslöser in unseren haushaltsüblichen Leitungsschutzschaltern brauchen i.d.R. mindestens mal den doppelten Nennstrom, sprich ~32A bei den meistens verwendeten 16A Automaten.

Deswegen hast du aber dennoch nicht unrecht - so viel werden die ClassD Verstärker nicht ziehen.
Ist am Ende eben Sache des Netzteildesigns. Gute Netzteile haben Einschaltstrombegrenzer - was ich bei den Dingern und in der Leistungsklasse aber eher weniger erwarten würde.
Mein Lenovo Laptopnetzteil (65W, USB-C PD aus 2018 von meinem t480s) kann jedenfalls n schönen Funken generieren, wenn ich es zufällig in passender Phasenlage einstecke.

 

[bandchef]

Gute Netzteile haben Einschaltstrombegrenzer - was ich bei den Dingern und in der Leistungsklasse aber eher weniger erwarten würde.

Genau DAS ist eben auch meine Sorge. Ein Stück von diesen Studio Monitoren kostet 209€. Klanglich (gemessen) sollten sie zwar sehr gut sein, aber da blieb dann sicherlich nix mehr für ein gute Netzteil über.

Wenn dann einer doch mal nach einigen Jahren durch Einschaltströme die Flügel streckt, ist der finanzielle Schaden überschaubar. (Ich würde vermutlich sogar beide an einen Shelly hängen aber wenn du noch extra n Mehrfachstecker kaufen müsstest, ist der Kostenvorteil auch hinfällig)

Ich weiß. Das Shelly Plug M Gen3 Doppelpack kostet gerade mal knapp 20€. Wenn dann mal nach 2-3 Jahren doch ein Ding hin ist, dann wird's halt ausgesteckt.

Apropos: Ich mach den ganzen Aufwand übrigens nur, weil ich die zwei Studio-Monitore nicht 365Tage 24h lang durchlaufen lassen will, weil ich mit meinen Hochrechnungen auf ca. 50€ zusätzlichen Strombedarf gekommen bin. Wenn die Dinger aber nur laufen, wenn ich am Laptop eingeloggt bin wo ich sie dann evtl. brauche, verringern sich die Stromkosten auf einmal massiv. Klar man muss die knapp 20e der Shelly für das erste Jahr gegen rechnen, aber das hat sich dann sehr schnell wieder, wenn man von ca. 50€ Standby-Kosten ausgeht.

 

[Das MatZe]

Wenn du die Shellys noch nicht gekauft hast, könntest du dir natürlich auch einen passenden Shelly kaufen, der auch wirklich im Nulldurchgang schaltet. So wie ich das gelesen habe, sind das halt alles nur Geräte für die Unterputz- oder Hutschienenmontage - man sollte also schon wissen, was man da tut.


Eventuell lohnt es sich hier aber auch mal, den Support von Shelly an zu schreiben. Die Informationen aus dem von mir verlinkten Thread sind ja auch nicht mehr die frischesten bzw. mit anderen Worten - vielleicht kann das inzwischen auch ein Steckfertiger Shelly. (oder eventuell auch ne schaltbare Steckdose von irgend nem anderen Hersteller)

 

[cunhell]

Was brauchen denn die Monitore im Standby?
Ich würde das messen und ich könnte mir vorstellen, dass der Standby Stromverbrauch bei weitem nicht so hoch ist, dass sich der Aufwand rentiert.

Anm.: Wenn das Notebook aus ist oder in Standby geht sollten die Monitore auch in Standby gehen.
Meine machen das zumindest.

Und wenn Du wirklich mal 3 Wochen Urlaub machst, dann gibt es immer noch den Knopf zu Auschalten.

Cunhell

 

[Holylemon]

Ich weiß aktuell (noch) nicht, welchen Inrush Current (Einschaltstrom) die bi-amped (40W/40W, in Summe 80W) Class D Endstufe der Monitore erzeugt

https://www.audiosciencereview.com/...e-studio-monitors-released.27557/post-2085215

Da hat einer die Platine fotografiert und man kann gut den NTC am Eingang erkennen.
Dieser dient der Einschaltstrombegrenzung.
Wenn ich die Markierung richtig lese (NTC 5-D9) dürfte das ein 5 Ohm NTC sein.
Damit hast du im Worst-Case eine Stromspitze von 65A.

Jetzt müsste man halt noch wissen welche Relais die Shellys verbaut haben um zu beurteilen ob das auf lange Sicht ein Problem sein könnte.

 

[JPsy]

Wie kommst Du auf 50€? Wir haben momentan vorgeschriebene 0,5Watt - selbst wenn die 1Watt standby brauchen, sind das vllt 3€ im jahr.

btt - ich würde mir never gedanken um Einschaltstrom machen, bei sowas wie Boxen mit 80 Watt

 

[bandchef]

Anm.: Wenn das Notebook aus ist oder in Standby geht sollten die Monitore auch in Standby gehen.
Meine machen das zumindest.

Wir haben momentan vorgeschriebene 0,5Watt - selbst wenn die 1Watt standby brauchen, sind das vllt 3€ im jahr.

Tja, wenn die wirklich einen Standby haben, wäre das ok, aber ich denke, dass die keinen haben, bzw. in Musiker-Foren wurde das sehr bemängelt, wenn ich mich richtig erinnere...

Und vor allem:
Was ist Standby bei einem Studio-Monitor und wie erkennen die das?
Die Monitore hängen in meinem Fall an einem Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen, das wiederum an meinem Dell Monitor U2422HE hängt (das ist ein Hub-Monitor), das Laptop wird vom U2422HE über USB-C DP mit Audio/Strom/Daten/Video (vice versa) "versorgt".
Das Scarlett leuchtet jedenfalls dauernd, auch wenn das Windows 11 Laptop im Standby oder ganz aus ist.

Wenn wir nun davon ausgehen, dass die Studio-Monitore ihren Standby nur über das Audio-Signal bekommen/erkennen können, würden sie deshalb nie ausgeschaltet werden, weil das Focusrite nie ausgeht. Klar ist mir so ein Standby jedenfalls nicht, weil wenn gerade "stille" am Audio track für 3s ist, sind sie dann sofort auch 3s im Standby und sobald wieder Audiotrack (aka Sinuswelle) kommt sind sie sofort wieder "an", oder wie?

Damit hast du im Worst-Case eine Stromspitze von 65A.

65A als Inrush Current ist aber schon mächtig, oder?

btt - ich würde mir never gedanken um Einschaltstrom machen, bei sowas wie Boxen mit 80 Watt

Wie man hier sieht ist 65A schon doch überlegenswert, bin aber tatsächlich selber schockiert, dass die Dinger anscheinend so hohen Inrush Current "produzieren".

 

[Holylemon]

65A als Inrush Current ist aber schon mächtig, oder?

Ne, das ist nichts besonderes.
Der reale Strom wird etwas niedrieger sein, da ich weitere Widerstände (Leiterbahnen, andere Bauteile, etc.) ignoriert habe.
Dieser "Inrush Current" / Einschaltstrom nimmt auch sehr schnell ab...in der Regel dauert das aufladen des Eingangskondensators weniger als eine Periodendauer (50Hz = 20ms Periodendauer).

 

[Das MatZe]

Wir haben momentan vorgeschriebene 0,5Watt

Die auf Audiomonitore höchstwahrscheinlich eh nicht angewandt werden, sonst dürften mindestens mal alle Yamaha HS Modelle recht sicher nicht verkauft werden.
Ich hab's nie nachgemessen aber ich denke mal, drei bis fünf Watt nehmen die sich dauerhaft, da die stumpf keinen Standby haben. Die Endstufe bleibt dauerhaft an und das merkt man dann auch am Handwarmen Kühlkörper auf der Rückseite - auch wenn PC und Audiointerface aus waren.

 

[bandchef]

drei bis fünf Watt nehmen die sich dauerhaft,

Nehmen wir mal 4W an. Das auf 365 Tage hochgerechnet landet man bei ca. 13€, nur, dass die Dinger laufen:
0,004kW*24h*365d*0,38€/kWh=13,32€.

Das heißt dann aber auch tatsächlich, dass ich mir erst nach 2 Jahren die Kosten für die Shellys reingespart habe...

Tja, das ist jetzt so ein Ding. Macht man die Vorkehrung mit den Shellys oder nicht?

Apropos, hier die Antwort vom Kali Audio Kundenservice:

Thanks so much for reaching out! We don't publicly publish this spec, and our current offerings of studio monitors honestly come nowhere near the wattage consumption that would ask for any mitigation of the inrush current. We mainly see this come into play on live sound gear. If you are a Touring Sound engineer, those amplifiers need to be connected to an AC power sequencer that starts-up each amp with a 10 second delay (Amp1 Power On > 10sec delay / Amp2 Power On > 10sec delay / Amp3 Power On > 10sec delay, etc.). Again, that kind of gear has MANY times the wattage consumption of an LP-6 V2 or any other studio monitor in this class.



I hope that's helpful. The details for that particular specification would live deep in the engineering annals at Kali. I don't have direct access to that info. So I'm afraid I really can't get you much more info very easily.



Let me know if you have any other questions or concerns!

Und: Hier (ganz unten beim Fazit) liest man, dass die angesprochenen Kalis keinen Auto-Abschaltung haben.

 

[Das MatZe]

Tja, das ist jetzt so ein Ding. Macht man die Vorkehrung mit den Shellys oder nicht?

Gibt ja auch noch Schalter am Gerät, die Shellys sind in erster Linie Bequemlichkeit.
Insbesondere wäre sicherlich erst mal zu beurteilen, wieviel Strom die Dinger im Leerlauf tatsächlich nehmen. Die ClassD Verstärker könnten da deutlichst sparsamer sein.
Sollten die wider Erwarten auch im Leerlauf ~4W pro Lautsprecher nehmen, hast du je einen Shelly pro Lautsprecher in nicht mal einem Jahr rein gespart.