News Sicherheitsanalyse mit KI: Anthropics Opus 4.6 findet 22 Sicherheitslücken in Firefox

[Kuristina]

Das eigentliche Problem hier ist der unterschiedliche Wissensstand der Diskussionsteilnehmer. AI-Slop fängt halt nicht mal annähernd die Dimension ein, um die es eigentlich geht. Da hat man einfach viel verpasst, wenn man glaubt, mit Tante Ernas Facebook-Meme Vorlieben einen relevanten Punkt gemacht zu haben.

 

[MaverickM]

ob KI eventuell wirklich keinen Mehrwert in deinem Arbeitsalltag bringen kann

Oh, das hat es durchaus. Als Grafiker nutze ich KI für rasches "Protoyping", also Mockups, Vorlagen etc. Und hier sehe ich auch definitiv einen Gewinn. Ich will zum Beispiel nicht auf die Verbesserung meiner Werkzeuge in meinen Programmen durch Machine Learning verzichten.

Ich sprach explizit von den KI-Funktionen, die den simplen Büroalltag betreffen. Sprich, den Kram, den Microsoft quasi überall versucht reinzustopfen. Von diesen habe ich noch keinerlei Produktivitätsgewinn gesehen.

Du erwähnst zum x-ten Mal explizit "Machine Learning". KI ist jedoch nicht nur Machine Learning,

Ja, weil es auch nichts anderes ist. Vor allem, da viele nach wie vor unter "KI" eine AGI verstehen, aber die bestehenden Systeme nichts dergleichen bieten. Ein LLM ist nichts anderes als simples Machine Learning.

Hier muss ich sagen, dass du bedauerlicherweise die ernsthafte Diskussion verlassen hast.

Hab ich das wirklich? Oder ist das nicht eher die Realität für den Großteil der (zumindest privaten) Nutzung von "KI"?

Vom Praktikanten erwarte ich ja auch nicht das der fehlerfrei ist.

Ich erwarte von Praktikanten als erstes nicht, dass sie meine Arbeit machen. Sie soll(t)en lernen, wie man richtig arbeitet. Und da gehört es dazu, dass sie lernen, keine Fehler zu machen. Natürlich machen Menschen Fehler. Deswegen würde ich auch keinen Praktikanten meine Arbeit machen lassen. Genauso wenig würde ich eine "KI" deswegen die Arbeit machen lassen, wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass ich das unbesehen weiter geben kann. (Und bevor hier die Diskussion anfängt: Nein, ich hab keine Praktikanten. Noch nie gehabt. Ich habe schon immer als Freiberufler gearbeitet. )

Ein einfacher Vergleich: Wenn ich einen Drucker habe, bei dem ich jedes mal überprüfen muss, ob alles stimmt, was er ausgedruckt hat, ist der für mich nutzlos.

Wobei das schon teilweise ein Wechselspiel ist. Leute neigen auch dazu es für suboptimale Tätigkeiten einzusetzen. Und die Industrie bedient das dann natürlich auch, weil es denen ja darum geht ihren Kram an den Mann zu bringen.

Das ist ja genau, was ich kritisiere.

 

[andy_m4]

Ich erwarte von Praktikanten als erstes nicht, dass sie meine Arbeit machen.

Ja. Dennnoch hat man ja Arbeiten, die man delegieren möchte/kann.
Man ist ja selten in der Situation das JEDER Aspekt der eigenen Arbeit dein volles Können voraussetzt.
Du hast ja im vorherigen Abschnitt noch selbst eingeräumt Du für prototyping das zum Beispiel auch nutzt.
Und genau das ist ja der Punkt. Für Arbeiten wo es nicht so drauf ankommt und wo nicht mein volles Können gefragt ist, das delegiere ich an den elektronischen Praktikanten. Weil der mir das abnimmt (und ich mehr Zeit für andere Dinge habe die mein volles Können erfordern).

 

[Creeping.Death]

ich sprach explizit von den KI-Funktionen, die den simplen Büroalltag betreffen. Sprich, den Kram, den Microsoft quasi überall versucht reinzustopfen. Von diesen habe ich noch keinerlei Produktivitätsgewinn gesehen.

Da haben wir eben andere Einsatzbereiche. Ich habe meine ja beispielhaft genannt und kann versichern, dass meine Kollegen und ich dadurch einen sehr hohen Produktivitätsgewinn erzielen.

Ein LLM ist nichts anderes als simples Machine Learning.

Korrekter wäre die Aussage: LLMs sind komplexe Deep-Learning-Modelle

Hab ich das wirklich? Oder ist das nicht eher die Realität für den Großteil der (zumindest privaten) Nutzung von "KI"?

Ist das so oder ist nur die Sichtbarkeit des Slop wesentlich höher? Die meiste Energie geht doch für das Training "verloren" - nicht für die Erzeugung von Facebook-Memes.

Natürlich machen Menschen Fehler. Deswegen würde ich auch keinen Praktikanten meine Arbeit machen lassen. Genauso wenig würde ich eine "KI" deswegen die Arbeit machen lassen, wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass ich das unbesehen weiter geben kann.

Wo im Team gearbeitet wird (und das ist bei mir der Fall), ist es normal, dass man gemeinsam an Themen arbeitet. Die KI kann hier einfach ein weiteres Teammitglied sein, dessen Meinungen und Ideen berücksichtigt werden.
Es geht (zumindest mir) nicht darum, der KI zu sagen, "hey, ich mache heute sehr früh Feierabend, erledige du mal meine Arbeit". Ich lasse mir einfach von der KI - wo es Sinn macht - zuarbeiten.
Brainstormings sind in meinem Umfeld perfekt geeignet für KI-Unterstützung. Aber auch Zusammenfassungen, Dokumentationen oder auch einfach nur als Unterstützung mancher Formulierungen.

 

[MaverickM]

Du hast ja im vorherigen Abschnitt noch selbst eingeräumt Du für prototyping das zum Beispiel auch nutzt.
Und genau das ist ja der Punkt. Für Arbeiten wo es nicht so drauf ankommt und wo nicht mein volles Können gefragt ist, das delegiere ich an den elektronischen Praktikanten.

Wie gesagt mache ich hier einen großen Unterschied zwischen Werkzeug für meine eh benutzten Programme/Tools und ganzen Funktionen, die - wie erwähnt bspw. Microsoft bewirbt/verspricht - meine Arbeit abnehmen sollen. Also bspw. etwas wie eine Präsentation erstellen. Und gerade letzteres funktioniert halt nicht zuverlässig genug, als dass sich da in meinen Augen lohnt, CoPilot und Co. dafür zu verwenden.

Ist das so oder ist nur die Sichtbarkeit des Slop wesentlich höher?

Natürlich ist die Sichtbarkeit dessen höher, das steht ja außer Frage. Aber wer nutzt denn privat (!) die KI für etwas anderes als solchen Spielkram oder missbraucht sie als Suchmaschine?

Die meiste Energie geht doch für das Training "verloren" - nicht für die Erzeugung von Facebook-Memes.

Sicherlich, aber eine einzelne KI-Anfrage ist trotzdem ein vielfaches an Energieaufwand ggü. bspw. einer klassischen Suchmaschinen-Anfrage. Ich habe die Zahlen jetzt nicht genau im Kopf, aber die wurden ja schon öfters (glaub auch hier auf CB) genannt.

Gerade im Zusammenhang mit der oben erwähnten teils sinnlosen Nutzung ist das halt doch recht gravierend. Kleinvieh macht auch Mist.

Am meisten stört mich aber natürlich das große Wettrüsten. Und dabei degradieren die LLMs bereits jetzt mit jeder Version zusehends.

"hey, ich mache heute sehr früh Feierabend, erledige du mal meine Arbeit". Ich lasse mir einfach von der KI - wo es Sinn macht - zuarbeiten.

Aber nur genau dann ergibt es für mich Sinn, KI in diesen Bereichen (CoPilot in Office etc.) einzusetzen.

 

[Creeping.Death]

Aber wer nutzt denn privat (!) die KI für etwas anderes als solchen Spielkram oder missbraucht sie als Suchmaschine?

Sehr viele Leute in meinem Umfeld.

Gerade bei meinen techniklastigeren Hobbies (Smarthome beispielsweise) frage ich bei Schwierigkeiten inzwischen lieber die KI und hangle mich mit deren Tipps durch, als mich mit den Antworten hier im Forum herumzuärgern.
Es werden ja gerne dämliche Antworten der KI als Beispiel für deren Nutzlosigkeit geradewegs gefeiert, aber die (inzwischen) teils völlig nutzlosen Antworten (von Menschen) in den Hilfe-Foren, werden gerne unterschlagen.

Zudem gehe ich einfach davon aus, dass sehr viele User beim Googlen inzwischen vorwiegend die KI-Zusammenfassung "Übersicht mit KI" nutzen, statt wie "früher" die einzelnen Suchergebnisse zu durchforsten. Dass das mitunter nicht die beste Idee ist, mag sein, aber das ändert ja nichts an der Tatsache.

Gerade im Zusammenhang mit der oben erwähnten teils sinnlosen Nutzung ist das halt doch recht gravierend.

Das kann ich nicht beurteilen. Dazu gibt es meines Wissens keine Zahlen.
Aber dass Internet-Traffic bis zu 35% nur aus XXX-Inhalten entsteht, sorgt ja auch nicht für viel Aufregung.

Aber nur genau dann ergibt es für mich Sinn, KI in diesen Bereichen (CoPilot in Office etc.) einzusetzen.

Das mag ja für deinen Bereich zutreffen. Das kann und möchte ich dir nicht vorschreiben.

In meinem beruflichen Umfeld hat das die Arbeit wesentlich angenehmer gemacht. Und gerade weil die KI nicht alleine arbeitet, hat das auch keine Arbeitsplätze reduziert. Unsere Ergebnisse sind einfach besser, weil wir uns mehr auf das Wesentliche konzentrieren können.

 

[andy_m4]

wie erwähnt bspw. Microsoft bewirbt/verspricht

Ja. Da bin ich auch ganz bei Dir.
Und da ist ja auch nicht nur Microsoft dabei, sondern quasi alle großen KI-Player.
Das die natürlich überall "KI" eingesetzt sehen wollen, ist ja auch irgendwo nachvollziehbar.
Aber gegen deren (sich schon teilweise verselbstständigten) Propaganda sollte man natürlich gegenhalten. Ganz klar.

Und gerade letzteres funktioniert halt nicht zuverlässig genug, als dass sich da in meinen Augen lohnt, CoPilot und Co. dafür zu verwenden.

Erschwerend kommt noch hinzu, das Co-Pilot ohnehin ein eher semigutes Modell verwendet.

Malsehen was noch kommt. Evtl. geht es ja auch eher dahin, kleinere und spezialisierte Modelle zu haben. Die nicht nur qualitativ besser sind, sondern sich ggf. noch lokal betreiben lassen um die Datenschutzproblematik mit zu erschlagen.

Sicherlich, aber eine einzelne KI-Anfrage ist trotzdem ein vielfaches an Energieaufwand ggü. bspw. einer klassischen Suchmaschinen-Anfrage.

Was die benötigte Rechenleistung angeht: vom Faktor 10 darf man wohl ausgehen.
Und Bildgenerierung ist noch mal deutlich teurer.
Dazu kommt, das ja noch mehr Hardware vorgehalten werden muss. Deren Produktion müsste man strenggenommen ja auch noch in der Energiebilanz berücksichtigen.

Deswegen sind die auch alle am optimieren. Zum Beispiel OpenAI die mit GPT5 ein Routing-Modell vorgeschaltet haben, das nach Anfrage das entsprechende Modell auswählt und davon bearbeiten lässt, damit nicht für jede poplige Frage das rechenintensivste Modell angeworfen wird.

Das kann ich nicht beurteilen. Dazu gibt es meines Wissens keine Zahlen.

Wenn man im Internet sucht, findet man da durchaus Zahlen :-)
Beispielsweise:
https://www.ingenieur.de/technik/fa...ie-von-31-millionen-elektroautos-verschlingt/

 

[MaverickM]

Sehr viele Leute in meinem Umfeld.

Gerade bei meinen techniklastigeren Hobbies

Das ist dann halt wiederum sehr individuell. Ich kenne keine, die das für was anderes als die genannten Spielereien nutzen. Mein Umfeld ist aber auch eher weniger technisch begabt.

Internet-Traffic

Mir ging es nicht um den Traffic, sondern um den Energieaufwand, den eine einzelne Anfrage erzeugt.
Ob Porn nun sinnvoller Traffic ist oder nicht vermag ich nicht zu beurteilen. Gleiches könnte man sich bspw. ja bei vielen Inhalten auf YouTube, TikTok und Co. fragen.

 

[andy_m4]

Mir ging es nicht um den Traffic, sondern um den Energieaufwand, den eine einzelne Anfrage erzeugt.

Ja schon.
Aber sein Punkt war auch eher:
Gibt auch anderswo Energieverbrauch den man als verschwendet ansehen kann.
Und das ist ja auch nicht völlig von der Hand zu weisen.

Gleiches könnte man sich bspw. ja bei vielen Inhalten auf YouTube, TikTok und Co. fragen.

Genau.
Meine persönliche Ansicht: TikTok könnte man dicht machen und die Welt wäre instant ein besserer Ort.
Von Energie-/Ressourceneinsparung ganz zu schweigen.

Ob Porn nun sinnvoller Traffic

Pr0n ist das Sinnloseste überhaupt.
Wenn man beispielsweise Hunger hat, guckt man sich ja auch kein Video an, um zu sehen wie jemand 'ne Pizza futtert. :-)

 

[MaverickM]

Gibt auch anderswo Energieverbrauch den man als verschwendet ansehen kann.
Und das ist ja auch nicht völlig von der Hand zu weisen.

Zweifellos, aber dieser Traffic würde quasi ja so oder so existieren, ob mit oder ohne KI.

 

[andy_m4]

@MaverickM Ja. Genauso wie KI existiert, egal ob man es nutzt oder nicht.
Von daher ist es genauso müßig darüber zu diskutieren. Weil wir werden da das Rad nicht zurück drehen können.

 

[MaverickM]

@andy_m4
Das würde ich auch gar nicht wollen, aus o.g. Gründen. Aber ein sinnvollerer Umgang mit der "neuen" Technik wäre wünschenswert. Und weniger sinnlose Nutzung und Buzzword-Bullshit-Bingo.

 

[andy_m4]

Aber ein sinnvollerer Umgang mit der "neuen" Technik wäre wünschenswert.

Ja. Das stimmt.
Leider existiert dafür kein Bewusstsein und ehrlich gesagt kann man es dem Normalo auch gar nicht zumuten das zu durchschauen.

Dazu müsste bei jedem Klick dann irgendwie eine Hinweis erscheinen so a-la "Diese Aktion kostete soundsoviel Energie". Dann gäbe es die Chance, das in der Breite ein Bewusstsein entsteht.

 

[MaverickM]

@andy_m4
Also ich finde schon, dass man es jedem zumuten sollte, dass er sich selbst ein wenig Gedanken über Nutzung von Energie und Ressourcen macht.

Ecosia (die Suchmaschine) hatte diese Info glaube ich immer dabei stehen, habe ich aber schon länger nicht mehr benutzt. Ich nutze EnteEnteLos.

 

[Creeping.Death]

Also ich finde schon, dass man es jedem zumuten sollte, dass er sich selbst ein wenig Gedanken über Nutzung von Energie und Ressourcen macht.

Sagt der Besitzer einer Gaming-Grafikkarte samt passender CPU. Das ist dann schon auch ein wenig Cherry-Picking.

Versteh mich bitte nicht falsch - meine Signatur zeigt ähnlich verschwenderische Hardware - aber ich zeige mich deshalb auch etwas zurückhaltender beim Fingerzeig bezüglich Ressourcenverschwendung in anderen Einsatzzwecken.
Die potentielle Nützlichkeit von Gaming gegenüber KI müssen wir hoffentlich nicht diskutieren.

 

[andy_m4]

Also ich finde schon, dass man es jedem zumuten sollte, dass er sich selbst ein wenig Gedanken über Nutzung von Energie und Ressourcen macht.

Ja. Das stimmt zwar.
Aber wir gucken da ja auch eher durch die IT-Brille durch. Wir haben schon ein Grundverständnis und Grundbewusstsein dafür, was es zugänglicher macht.
Für den "Normalo" ist Internet sowas wie "malt was auf den Bildschirm". Da existiert oftmals keine Idee davon, was da alles im Hintergrund passiert. Wenn Du da was von Energieverbrauch sagt kriegst Du als Antwort: "Kein Problem. Mein Akku hält drei Tage".

Ecosia

Also weiß ich nicht, ob die jemals den Energieverbrauch veröffentlicht haben.
Aber wenn, dann wäre das immerhin ein Anfang.
Allerdings haben solche Alternativen genau die gleichen Probleme wie Alternativen im Allgemeinen. Die Leute benutzen den default und kommen oft nicht auf die Idee, das es Alternativen gibt.

Ich nutze EnteEnteLos.

Den kannte ich noch gar nicht.

Ergänzung (12. März 2026)

Sagt der Besitzer einer Gaming-Grafikkarte samt passender CPU.

Du weißt ja nicht, ob alles rein Solar betrieben wird. :-)

OpenAI lässt im großen Stile fossile Energieträger verfeuern. Und Sam Altman hätte gerne mehr Kernreaktoren, die zwar von der CO2-Bilanz erst mal besser aussehen, dafür aber Sicherheitsrisiken hat und man irgendwie den anfallenden Müll für sehr lange Zeit sicher verwahren muss.

 

[alyk.brevin]

Ist das so oder ist nur die Sichtbarkeit des Slop wesentlich höher? Die meiste Energie geht doch für das Training "verloren" - nicht für die Erzeugung von Facebook-Memes.

es gibt studien darüber zum nachlesen:

At first look it seems that training cost is higher. However, for deployed systems, inference costs exceed training costs, because of the multiplicative factor of using the system many times. Training, even if it involves repetitions, is done once but inference is done repeatedly. Several sources, including companies in the technology sector such as Amazon or NVIDIA, estimate that inference can exceed the cost of training in pervasive systems, and that inference accounts for up to 90% of the machine learning costs for deployed AI systems

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2210537923000124

Brainstormings sind in meinem Umfeld perfekt geeignet für KI-Unterstützung. Aber auch Zusammenfassungen, Dokumentationen oder auch einfach nur als Unterstützung mancher Formulierungen.

das sind aber auch 2 sehr spezielle anwendungsfälle, für die llms geeignet sind. einerseits aus den gesammelten trainingsdaten "neue" ideen ausspucken oder einen exakt definierten text umformulieren (und hoffentlich ohne halluzinationen oder prompt injections).

 

[Creeping.Death]

Wenn man im Internet sucht, findet man da durchaus Zahlen :-)
Beispielsweise:
https://www.ingenieur.de/technik/fa...ie-von-31-millionen-elektroautos-verschlingt/

Die sagen dir zwar, welche Ressourcen pro ChatGPT-Anfrage (vermutlich) verbraucht werden. Was da aber nicht steht ist die entscheidendere Frage: wieviel davon wird für (vermeintlich) sinnlose Zwecke verschwendet.
"Viel" ist mir da ein wenig zu ungenau.

Du weißt ja nicht, ob alles rein Solar betrieben wird. :-)

Mit Sicherheit ;-)

 

[andy_m4]

: wieviel davon wird für (vermeintlich) sinnlose Zwecke verschwendet.

Ja. Na gut.
Das ist aber schwierig. Weil Du ja dann genaue Kriterien festlegen müsstest, ab wann etwas als Verschwendung gilt und ab wann nicht. Und jeder wird da eine unterschiedliche Meinung zu haben.

Man darf aber trotzdem davon ausgehen, das der Verschwendungsanteil recht hoch ist.
Das wird sich nicht großartig unterscheiden zu anderen Angeboten die nichts kosten (oder wo man einen Pauschalbetrag leistet).

 

[MaverickM]

Sagt der Besitzer einer Gaming-Grafikkarte samt passender CPU. Das ist dann schon auch ein wenig Cherry-Picking.

Ja, das stimmt. Aber ich nutze das ja auch für die Arbeit, schließlich erledige ich oben erwähnte Dinge alle lokal bei mir. Sonst hätte ich keine solche dicke GPU drin. (Naja gut, vielleicht doch. )
Wenn mir aber der Stromverbrauch komplett egal wäre (und ich nicht noch andere Gründe hätte), würde ich mich halt auch einfach eine 5090 rein packen.

Und nicht falsch verstehen: Ich will niemandem das Hobby mies machen. Genausowenig will ich uns wieder in die Steinzeit zurück versetzen und komplett auf moderne Technik verzichten. Ich plädiere halt für ein gesundes Maß.

Für den "Normalo" ist Internet sowas wie "malt was auf den Bildschirm". Da existiert oftmals keine Idee davon, was da alles im Hintergrund passiert.

Das ist schon richtig. Aber es ist ja nicht so, dass die Berichterstattung zum KI-Boom nur in den Fachmedien statt findet. Das in den USA wieder Atommeiler für den Kram an das Netz genommen wird, sollte doch eigentlich jeder halbwegs informierte Bürger, der Nachrichten liest, mitbekommen haben. Außerdem sollte jedem klar sein, dass jedes elektrische Gerät nun mal Strom frisst. So viel kritisches Denken sollte eigentlich von jedem mündigen Bürger zu erwarten sein.

Die traurige Realität sieht halt eher so aus, dass es die meisten schlichtweg nicht interessiert.

Den kannte ich noch gar nicht.

ob alles rein Solar betrieben wird.

Wir haben tatsächlich insgesamt 60kW Solarpanele auf den Dächern. Aber keinen Speicher... Wird also nur tagsüber wirklich genutzt und rund die Hälfte davon ins Netz eingespeist. Und es sind ja auch noch andere Verbraucher im Haushalt, bspw. das E-Auto.

Was da aber nicht steht ist die entscheidendere Frage: wieviel davon wird für (vermeintlich) sinnlose Zwecke verschwendet.
"Viel" ist mir da ein wenig zu ungenau.

Das ist richtig. Aber man braucht sich doch nur mal die Leute in ihrem Verhalten so anzuschauen, um zu wissen, was da alles für Unsinn gemacht wird. Leute, die Web-Adressen, selbst die von Google selbst, in die Google-Suchleiste eintippen... Alles schon erlebt.