News Warmwasserkühlung: Nvidia will Wasserverbrauch auf nahezu null reduzieren

[Zhenwu]

Das finde ich gar nicht gut. Wieder ein Punkt weniger, um gegen KI zu sein! Wenn wir nicht jetzt gegen diese Technologie ankämpfen, wird sie nur immer effizienter, bei immer besserer Leistung. Immer weniger Punkte um der Masse klar zumachen warum dies so gefährlich ist.

Sprachen sicherlich auch die Bauern, als man die Pferde ersetzen wollte auf dem Acker, mit den Gabeln und Fackeln in der Hand.

 

[lynx007]

Wie lange läuft die geschlossene Wasserkühlung im PKW?
100 Jahre?

Bei manchen dauert es eben ein bißchen ... .

Geilster Kommentar!
Ach liebe dieses Forum auch irgendwie.

Ergänzung (Mittwoch um 14:52)

Einen PKW kann man allerdings auch nicht an eine Wasserleitung anschließen. Ein Rechenzentrum, was sich nicht bewegen muss, ist in der Hinsicht nicht unter Zugzwang und kann die billigere Verdampfungskühlung nutzen.

Nein so geht das nicht! Wen du nen Grundstück hättest wüsstest du es! Du kannst als einfach irgendwo einen Schlach anschliesen, oder eifnach nen Lochbudeln und da Wasser herausnehmen. Wir sind in Deutschland!
Wir sind nicht im wilden Westen. Und selbst dort darf man, laut dem "weinen" der Millärdäre, nicht mehr einfahc so den Menschen das Wasser und den Strom wegnehmen! Informier dich mal ;p

Und das ist der Punkt von dem Ding! Darum wird es genau hier auf GTC vorgestellt. Im Land der überbordenden Bürokratie. Er hat nicht ohne Grund bei der Keynnote, auf einer Shard bei der Vorstellung vom diesem Container, 5 oder 6 Partner genanant, darunter Siemens, deren Hauptaufgabe die Lizensierung , abnahme notwendigen Zulassungsbedingten Kerngebietes darstellt. Damit das Ding "anschliesbar" wird!!! Das haupt argument von dem DIng! "Wir schliesen das Teil bei euch an, ihr müsst euch nicht mit der Behörde rumplagen"
Eben weil man in Deutschland udn Europa eben nciht einfahc etwas an eine Wassserleitung anschliesen darf. Geschwweige das es überhaupt eine Wasserleitung gibt. Eben deshalb ist das ein Fertighaus, für Industriepartner, damti man es an der Bürokratie vorbeiscalen kann! Das ist der Sinn und Zweck von dem Container... Zumindest wird das genau hier so von der Lederjacke verkauft. Richtig auf den deutschen Michel zugeschnitten.

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[aid0nex]

Dass man es initial überhaupt genehmigt hat, derart viel Strom und Wasser von öffentlichen Netzen zu beziehen, ist ein Verbrechen!

 

[stefan92x]

Nein so geht das nicht! Wen du nen Grundstück hättest wüsstest du es! Du kannst als einfach irgendwo einen Schlach anschliesen, oder eifnach nen Lochbudeln und da Wasser herausnehmen.

Ich habe ein Grundstück. Und wenn ich für meinen Garten einen Brunnen bohren will, kostet mich das einen Anruf und ein bisschen Papierkram

Trotzdem hast du natürlich recht, aber rein technisch ist eine Wasserversorgung für ein Gebäude machbar, für ein Fahrzeug nicht

 

[Ikarus33]

Abwärme kann man für Fernwärme nutzen. Das wird bereits gemacht (z.B. Berlin Spandau).
Im Sommer ist aber die Wärmeabnahme sehr gering bis nicht vorhanden. Das sind Sonderlösungen für Großstädte.

Aus der Abwärme kann man nur mit erheblichem zusätzlichem Aufwand Strom erzeugen. Dazu muss die Temperatur der Abwärme über Wärmepumpen erhöht werden. Die Wärmepumpe läuft nur mit Strom. Das ganze ist in der Regel nicht wirtschaftlich. Wenn es anders wäre würden man das bereits machen.

 

[lynx007]

@stefan92x

Dann weist du auch warum es vermutlch einfach für dich wird so ein Teil...

auf den Rasen zu setzen, als nen Haus. Und du kannst diesen vorgang, einmal abgeschlossen einfach nur noch wiederholen.... genau darum geht es bei den fertig Indurstiepark...

Die haben sich nicht ohne Grund diese Firmen für diese Container Design geholt... wo sich jede einzelne mit diesem "bischen" Papier auskennen. Man merkt schon... man will nicht bei jedem Datencenter vom Grunstein alles nochmal machen...

 

[DJMadMax]

Wenn man erst einmal eine schier unfassbare Menge unzähliger, teils äußerst wertvoller Ressourcen verschwendet, dann kommt es selbstverständlich gar weltverbessernd rüber, wenn man im Nachhinein Sparmaßnahmen ankündigt.

Wie wäre es jedoch, wenn man von vorn herein gar nicht erst so verschwenderisch mit Ressourcen und Energien umgehen würde?

 

[Randnotiz]

Auf mich hört sich das sehr gut und wichtig an.

 

[Gamefaq]

Und das ist der Punkt von dem Ding! Darum wird es genau hier auf GTC vorgestellt. Im Land der überbordenden Bürokratie.

[....]

Eben deshalb ist das ein Fertighaus, für Industriepartner, damti man es an der Bürokratie vorbeiscalen kann! Das ist der Sinn und Zweck von dem Container... Zumindest wird das genau hier so von der Lederjacke verkauft. Richtig auf den deutschen Michel zugeschnitten.

Jensen Huang macht nichts aus Zufall oder weil er der Umwelt etwas gutes tun möchte.
Es geht nur um Umsatz. In Amerika haben alle Daten & KI Center mittlerweile das Problem das sie nicht mehr so ohne auf Wiederstand zu stoßen neu bauen dürfen. Es wird primär nur noch ausgebaut wo es möglich ist. Grund dafür ist das sie die Genehmigungen für Neubauten nicht mehr bekommen da der Wiederstand enorm gewachsen ist (da nun klar ist was die Nachteile sind und es kaum Arbeitsplätze schafft!) ausbauen ist dagegen meistens ohne weiteres möglich.

Also muss er nun etwas präsentieren das weiter bzw. primär bei ihm gekauft wird. Und das sind Lösungen die nach Möglichkeit eben keine Wasser und/oder weniger Strom benötigen.

Es geht also darum weiter an alle seine Lösungen liefern zu können. Sprich er sich also noch für Jahre volle Auftragsbücher sichern kann.

 

[Bigeagle]

Wenn das Wasser knapp wird entdeckt man also den Luftkühler wieder? Verzeihung, 'Dry Cooler', das ist natürlich sicher kein schnöder Luftkühler für Kühlwasser sondern besondere Technik für KI und so. Manchmal frage ich mich warum sie die dinger nicht gleich als Teilchenbeschleuniger oder "Femto scale impulse balancer" vermarkten. Klingt doch viel besser, oder?

Wäre es denn denkbar, dass die Abwärme zur Stromerzeugung genutzt wird, der dann vom RZ direkt wieder selbst genutzt wird und somit die Stromnetze entlasten kann? Oder reicht die Temperatur dafür nicht aus?

Der Herr Carnot fand da einen fiesen Holzschuh der da in die Maschine geworfen wird.

 

[lynx007]

für ein Fahrzeug nicht

ALso mein BMW hatte Wasserkühlung, und durch mich, den Fahrzeughalter, auch die erforderliche Wasserversorgung. So wie vermutlich 99% aller Verbrenner. Wasserstand prüfen, aufzufüllen ist ja nicht ohne Grund Teil des Führerscheinenes.

Natürlich ist die Art und Weise der Wasserverorgung der mobilität Fahrzeuges angepasst. Sprich man hat einen Wassertank, nen Schraubverschluss und fühlt den in Zeitabständen auf. Ein fest montierter Schlauch, wäre bei einem Fahrzeug welches sich KM bewegt unpraktikabel. Ähnlich wie bei ner Wasserkühlung am PC. Auch da muss man vieleicht mal Nachfüllen.

 

[subcontractor]

Das finde ich gar nicht gut. Wieder ein Punkt weniger, um gegen KI zu sein! Wenn wir nicht jetzt gegen diese Technologie ankämpfen, wird sie nur immer effizienter, bei immer besserer Leistung

Dein Aufruf wird nicht funktionieren.

Platt gesagt wurde auch dazu aufgerufen die PS5 für eine Woche zu boykottieren weil Sony keien Discs mehr produzieren will. Das hat nix genützt, die Leuten haben weiter PS5 gespielt.

Entweder man ist mit dabei und gestaltet den Wandel aktiv mit.
Oder man lehnt den Wandel ab ist einer der Verlierer der Transformation die nicht mehr aufgehalten werden kann.

Hier in Deutschland ist deine Haltung leider sehr verbreitet, das man Neuerungen einfach ablehnt und ignoriert. Als Ergebnis haben wir seit mittlerweile sechs Jahren kein Wachstum mehr weil alle neuen Technologien abgelehnt werden.

Deshalb geht Deutschland kaputt.

 

[Spock55000]

Eine neue Kühlarchitektur ohne Verdampfung...

Aha,... interessant, wenn man weiter ließt:

Das Konzept kombiniert einen geschlossenen Kühlkreislauf mit sogenannten Dry Coolern. Die Flüssigkeit nimmt die Wärme der Hardware auf und transportiert sie nach außen.

Wie bitte soll das ohne Verdampfung gehen? In den geschlossenen Kühlern MUSS ein Kältemedium enthalten sein, dass die Wärme aufnimmt und abtransportiert, das passiert meistens durch Verdampfung.

Dort geben die Trockenkühler die Wärme ähnlich wie große Radiatoren an die Umgebungsluft ab.

Dafür braucht es aber eine große Oberfläche.

Ob während besonders heißer Perioden zusätzliche mechanische Kühlung erforderlich ist, hängt vom lokalen Klima ab.

Wenn ich die Fotos richtig deute, haben die Trockenkühler oben mehrere Ventialtoren installiert, um eine erzwungene Konvektion zu erzeugen -> ist im Grunde mechanisch...

Vorweg, ich habe diesbezüglich keine Ahnung: Bisher scheint die Abwärme nur für Fernwärme genutzt zu werden.

Fernwärme ist thermodnamisch gesehen, der größte Unfug. Nahwärmenetze kann man noch vertreten, aber alles andere ist einfach teuer und schwachsinnig. Wärme zu transportieren ist extrem verlustbehaftet, daher braucht es höhere Temperaturen um diesen Verlust auszugleichen. In Kraftwerken koppelt man vorher der Expansion in der Turbine aus, d.h. man hat noch Exergie im Wärmestrom, diese geht dann verloren. Es ist sinnvoller hier diese Energie zu wandeln in Strom und den Strom zu transportieren und lokal eine Wärmepumpe zu betreiben.

Wie die Umsetzung für Rechenzentren machbar ist, versuche ich gerade selbst zu entwickeln, zu überprüfen und niederzuschreiben bei meinem Forschungsprojekt. Kannst mich ja im April nochmal fragen .

 

[Bodennebel]

Aus der Abwärme kann man nur mit erheblichem zusätzlichem Aufwand Strom erzeugen. Dazu muss die Temperatur der Abwärme über Wärmepumpen erhöht werden. Die Wärmepumpe läuft nur mit Strom. Das ganze ist in der Regel nicht wirtschaftlich. Wenn es anders wäre würden man das bereits machen.

Danke für deine Antwort, dann ist also, wie von mir schon vermutet, die Temperatur der Abwärme zu gering um damit direkt eine Dampfturbine zur Stromerzeugung zu betreiben.

Der Herr Carnot

Danke auch für deine Antwort.

 

[Muntermacher]

Rechenzentren, deren Abwärme genutzt werden, existieren durchaus, sind aber Ausnahmen. Meistens lohnt es sich einfach nicht, sowas mit einzuplanen.

Danke, es muß ja keine Wärme sein, Wärme ist ja auch Energie. Daß es sich nicht lohnt, liegt an den geringen Energiekosten, die solche Zentren nur zahlen. Würden sie normale Endkundenpreise zahlen, würde es sich lohnen.

 

[Spock55000]

Wärme ist ja auch Energie.

Bitte unterscheiden zwischen Anergie und Exergie. Nicht jede Wärme kann genutzt werden.

 

[Tzk]

Wie günstig muss bitte das Wasser sein, wenn man das in so extremen Mengen einfach in die Luft pusten kann? Und wer genehmigt so eine Wasserentnahme bei nicht kritischer Infrastruktur bitte? Wahnsinn…

Gut das man nun auf die Idee kommt umzuschwenken

den geschlossenen Kühlern MUSS ein Kältemedium enthalten sein, dass die Wärme aufnimmt und abtransportiert, das passiert meistens durch Verdampfung.

Das Wasser zu verdampfen klappt zwar in einer Heatpipe, aber in konventionellen Systemen wird das Wasser einfach nur etwas erwärmt und dann am äußeren Wärmetauscher wieder abgekühlt. Nix Verdampfung.

 

[Spock55000]

@Tzk
Mir geht es um die Kernaussage. In einem Wärmerohr KANNST du Wasser haben, aber auch andere Kältemittel sind möglich. Im Text steht:

Das Konzept kombiniert einen geschlossenen Kühlkreislauf mit sogenannten Dry Coolern. Die Flüssigkeit nimmt die Wärme der Hardware auf und transportiert sie nach außen.

Flüssigkeit - nichts Näheres. Wenn das ohne Pumpe funktinieren soll und sich selbst antreibt, wäre es ein Thermosiphon. Diese laufen mit natürlichen oder unnatürlichen Kältemitteln, hier findet definitiv eine VERDAMPFUNG statt. Der Autor sagt, es fände in der Kühlarchitektur keine Verdampfung statt, bezieht sich aber später im Text scheinbar nur auf die Verdunstung von Wasser. Das ist journalistisch ungenau. Man sollte erfragen was für eine Flüssigkeit die Wärme von den GPU/CPUs wegtransportiert. Das hätte ich mir schlicht gewünscht, klare Auftrennung wie das Gesamtkonpt aussieht.

 

[Tzk]

hier findet definitiv eine VERDAMPFUNG statt

Thermosiphon klappt auch ohne Verdampfung - bei (zu) schlechtem Wirkungsgrad.

Es wird üblicherweise Wasser bei Umgebungsdruck verwendet. Einfach weil günstig, gut verfügbar, wenig Umweltauflagen und gute Wärmekapazität.

Klar könnte man auch Öl, Quecksilber, Methanol oder was weiß ich verwenden, aber es macht wenig Sinn… Wasser ist im geforderten Bereich (-20c bis vielleicht 80c) einfach das Medium mit den meisten Vorteilen.

Verdampfung (ggf. bei starkem Unterdruck) wird sich niemand als großen Kreislauf in dieser Größe antun, wenn es nicht sein muss.

 

[BAR86]

NVidia ist doch schon immer grün Vom Logo

Und andere sind grün vor Neid ^^