Windows Vista würgt EAX-Raumklang ab

Um so erstaunlicher finde ich eigentlich diese relativ gelassene Reaktion:
In einem Interview mit heise online verneinte Darragh O'Toole, European Product Group Manager von Creative Labs, dass Microsoft mit dem neuen Soundtreiber-Modell einen direkten Angriff auf das Kerngeschäft von Creative Labs einleiten würde. Es sei vielmehr eine Form von "Kollateralschaden". Das neue Treibermodell solle das Betriebssystem sicherer machen, dabei würde Microsoft solche Verluste eben in Kauf nehmen.
Was nimmt der Typ - davon möchte ich auch mal naschen...:evillol:

Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass die Entwickler auf Creatives Ansinnen eingehen, OpenAL zu unterstützen.
 
Wenn das stimmt, ist Vista tot. Kein EAX, keine DVD-Audio, kein Dolby, kein DTS, d.h. nur noch minderwertiger Sound. Mich interessiert kein Spiel, das zwar DX10 Effekte hat, aber einen Sound wie vor 5 Jahren. Was bildet sich Microsoft ein, die Berechnungen, die der X-fi Chip macht, durch den normalen Prozessor ersetzen zu wollen, wie blöd muss man eigentlich sein. Soll das die Zukunft sein?
 
Mensch ich wünsch mir so sehr ein richtigen konkorenten für Windows das auch Spiele tauglich ist :( ...
 
Hallo Leute !

Man braucht kein Vista um Direct x 10 nutzen zu können :)

Locker bleiben

Das SP-3 kommt ja 2007 denke das dort schon das neue Direct X drin sein sollte um 10er nutzen zu können ohne Vista
 
Yo, bye bye Vista...
Ich wunder mich, das Computerbase noch keinen Artikel dazu auf der Seite hat...

Ohne EAX, Dolby und DTS ist es für mich uninteressant...ich habe eine X-Fi Fatal1ty + Gigaworks 7.1 THX, da hänge ich dran.

Ich werde die Anschaffung von Vista auf den spätestmöglichen Zeitpunkt verschieben...

M$ hat echt einen an der Waffel...
 
Hoffentlich macht M$ das wie bei den EULAs.
Wenn die Gegenwind kriegen, dann ändern sie es.
Die schneiden sich damit ins eigene Fleisch. Fast alle Gamer wollen EAX + Direct X 10.
Das muss M$ verstehen.
Das wär ja fast nen Fall für die EU ;)
Nicht nur ne Version ohne Mediaplayer, sondern auch eine mit EAX :D

Hopp schrieb:
Das SP-3 kommt ja 2007 denke das dort schon das neue Direct X drin sein sollte um 10er nutzen zu können ohne Vista
Die wollen Vista verkaufen. Das werden die wohl eher nicht machen. Alle die DX10 haben wollen, die müssen Vista kaufen :(
 
Ich hab selbst auch eine Audigy 1!
Der nforce2 wird auch nicht unterstützt (siehe Thread von mir hier im Vista Forum)!

Meine Meinung:
Vista wird genau so nen Abklatsch wie damals WinMe. Alle hatten Win98SE und keiner hats gebraucht! Und nun haben alle WinXP und keiner braucht Vista! ;)
Leute, lässt die finger vin vista,das ist überwachungssoftware!
 
Ach nee.
Was ist das denn für ein Käse?

Und sowas nennt sich das optimale Betriebssystem für Gamer?

Wie zum Teufel kommt man auf die Idee hardwarebeschleunigte Soundeffekte auf die CPU zu verlagern. Haben Multicore-CPUs zu wenig zu tun und müssen beschäftigt werden, oder was?

Es kann mir doch keiner erzählen, dass die CPU genauso gute Soundeffekte wie ein DSP erzeugt ohne dabei völlig in die Knie zu gehen?


Wie sieht das eigentlich genau mit dem 24 Bit Crystalizer und CMSS-3D bei der X-Fi aus? Geht das wenigstens noch?

Wenn nicht, dann hätte ich ja bei meiner Audigy2 ZS bleiben können.
 
Leute, lässt die finger vin vista,das ist überwachungssoftware!
Ja genau so hats vor einigen Jahren bei XP auch geklungen und heute nutzen sie alle die böse Überwachunssoftware.

@ Hopp
Eine Quelle wo bestätigt wird, dass DX10 auch für XP kommt hätte auch gerne noch gesehen.
 
Und ich erst.
Ich kaufe mir ein neues System und frage mich: "Vista oder XP Pro 64x"

Pro Vista:
-DX 10 support
-zukunftssicher

Kontra Vista:
-kein EAX
-kein voller OpenGL Support (gut, ist sehr wahrscheinlich das es noch voll support geben wird aber naja..)
-sehr leistungshungrig
-eventuelle kinderkrankheiten

Pro XP Pro x64:
-bewehrt
-stabil
-aus dem gröbsten raus
-EAX support
-soll ja auf Windows Server 2003 aufbauen und deswegen noch ein wenig stabiler und flotter sein. (nur gelesen)

Kontra XP:
-kein DX 10 support, zumindest gibts noch keine Infos zu einen update für DX9 um zumindest die Shader in Spielen zu sehen. (ich hoffe aber auf ein update)

Da weis man nicht was man kaufen soll. toll^^
 
luluthemonkey schrieb:
Kontra Vista:
-kein EAX
Das stimmt so nicht. MS lässt es lediglich nicht mehr zu, dass man über DirectSound und Directsound3D auf die Soundkarten-Hardware zugreifen kann.

So war das urspünglich wohl auch nicht gedacht, aber Creative treibt sich da bisher wohl irgendwo im Kernel-Space rum um auf die Hardware zugreifen zu können.

In Vista hat MS das untebunden, was im Grunde genommen ja auch richtig so ist. Nachher heißt es bei Bluescreens wieder, das MS kein stabiles System auf die Beine stellen kann, obwohls letztendlich daran liegt, dass Creative da irgendwelche wilden Sachen im Kenel-Space anstellt.

Na, wie dem auch sei. Wichtig ist, dass man unter Vista selbstveständlich auch noch auf die Soundkarten-Hardware zugreifen kann. Die beste Möglichkeit bietet zur Zeit OpenAL.

Creative ist auch gerade dabei einen DirectX -> OpenAL Wrapper zu schreiben, der völlig transparent alle Befehle, die an die DirectSound API geschickt werden auf die OpenAL API umleitet.

Wollen wir mal hoffen, dass das problemlos klappt.


Ansonsten gibt es noch viele andere Sound-Engines, die zumindest teilweise den Zugriff auf EAX-Effekte erlauben. Ich habe kürzlich erst den Audio Programmer von Crytek gefragt, wie das mit Crysis aussieht und wie er sagte verwenden die die FMOD Audioengine. Dort wird es also schon einmal zu keinen Problemen kommen, was die Sache mit EAX und DirectSound angeht.

Ich denke auch, dass es bei vielen anderen Spielen nicht zu problemen kommen wird. In Zukunft wird wohl OpenAL die Schnittstelle der Wahl sein.

Es hat also auch sein Gutes. :)



-kein voller OpenGL Support (gut, ist sehr wahrscheinlich das es noch voll support geben wird aber naja..)
Was meinst du damit? Es existiert bereits ein ICD-Treiber, der OpenGL voll unterstützt. Damit soll man die Aero-Glass Oberfläche sogar schneller rendern können, als mit DX9 Ex. :)


-sehr leistungshungrig
Sollte eigentlich nciht der Fall sein. Eher im Gegenteil. Die Performance soll an vielen Stellen verbessert worden sein. Es ist allerdings Resourcenhungriger.

-eventuelle kinderkrankheiten
Jup. Die wird's sicherlich geben. Ich bin mal gespannt, wie groß die ausfallen und wie lange MS braucht um die aus dem Weg zu räumen.


Da weis man nicht was man kaufen soll. toll^^
Also für mich ist das eigentlich klar, aber ich würde erst noch etwas abwarten und mir mal einen Eindruck verschaffen und lesen, was die anderen User so berichten.

Auf 64 Bit würde ich im übrigen nicht setzen. Damit hast du nur Probleme. In allen Reviews, die ich gelesen habe wird ausdrücklich davon abgeraten. Besonoders unter Vista gibt es kaum vernünftige 64 Bit Treiber. Außerdem profitieren da nur recht wenige Programme von und die 64 Bit Version braucht noch mehr Resourcen, als die 32 bit Version.
 
Ich hatte nur mal gelesen das es kein vollen OpenGL 2.0 support unter Vista geben soll, sondern nur so einen emulierten openGL 1.x Modus der halt von DirektX (10) berechnet wird. Das scheint allerdings nicht mehr so aktuell zu sein.

Naja, irgendwie tendiere ich dennoch zu XP. Habe Angst das ich mit dem ram und so weiter nicht hinkomme. Ich hab dann zwar 2 GB aber brauch ja auch noch was für Games u.s.w

Ich habe auch mal gelesen das ein XP System gegen ein Vista System angetreten ist. Natürlich mit identischer Hardware, nur leider weis ich nicht mehr was für hardware das war. Naja zumindest lief Farcry auf dem Vista System ein wenig flotter. Nicht umbedingt sehr viel schneller aber immerhin lief es flotter. Nur auf nem Quad Core oder EE würde mich das auch nicht umbedingt wurdern.
 
Irgendwann hat es Mircrosoft geschafft und ich sag dem RECHNER lebewohl und leg mir ne Konsole zu, weil da kann ich Shooter auch spielen und muss mich nicht mit so ner kacke abärgern.
Ich hab mir erhofft dass mit dem neuen Betriebssystem eine Möglichkeit finden wird die die optische Schnittstelle mal ausnützt um dann echtes Musikvergnügen und Soundeffekte auszukosten.
Nur weil der Monopolist am liebsten alles selber vermarkten will kommt man mir mit sonen Rotz. Sorry Bill dann geb ich mein Geld lieber anders aus. :D
 
Dass Creative Labs ein OpenAL nachlegt/nachlegen MUSS ist klar aber das was da Microsch**ß macht ist für mich schlicht und weg unbegreiflich und dumm - ein Bertiebssystem für (HC)Gamer zwar mit DX 10 Support andererseits aber mit einer software-basierten Soundunterstützung... :freak:

@ Hopp

Du gehst (schon in mehreren Threads) mit deinen "DX10 für XP" Posts auf die Nerven!
An der Stelle wäre es ein richtiger Zeitpunkt, handfeste Beweise ruberwachsen zu lassen - sonst ist es ein SINNLOSES GELABER!
 
noxon schrieb:
Das stimmt so nicht. MS lässt es lediglich nicht mehr zu, dass man über DirectSound und Directsound3D auf die Soundkarten-Hardware zugreifen kann.

So war das urspünglich wohl auch nicht gedacht, aber Creative treibt sich da bisher wohl irgendwo im Kernel-Space rum um auf die Hardware zugreifen zu können.

In Vista hat MS das untebunden, was im Grunde genommen ja auch richtig so ist. Nachher heißt es bei Bluescreens wieder, das MS kein stabiles System auf die Beine stellen kann, obwohls letztendlich daran liegt, dass Creative da irgendwelche wilden Sachen im Kenel-Space anstellt.

Eben. Und deswegen liegt die Schuld zu 90% bei Creative und eben nicht MS. Wenn Creative sich dermaßen von DirectX abhängig macht und hofft, dass MS die kommenden 20 Jahre bei neuen Versionen immer Rücksicht nimmt...Pech gehabt. Diesmal musste MS auf die Film-und Musikindustrie Rücksicht nehmen und Creative sind die Dummen. Selber schuld würd ich mal sagen.

Mich erstaunt sowieso, wie viele hier trotz der täglichen neuen Hiobsbotschaften zu DRM & Co. nach Vista sabbern. Viel Spaß damit. Ich werd mir jedenfalls meine DVDs und mp3s weiter unter XP anschauen und anhören, bis MS XP nicht mehr supportet. Und danach gibt es dann VISTA für Spiele und für den Rest Linux.
 
luluthemonkey schrieb:
Ich hatte nur mal gelesen das es kein vollen OpenGL 2.0 support unter Vista geben soll, sondern nur so einen emulierten openGL 1.x Modus der halt von DirektX (10) berechnet wird. Das scheint allerdings nicht mehr so aktuell zu sein.
Von Microsofts Seite sieht das auch so aus. Direkt nach der Installation wird OpenGL tatsächlich nur über DirectX abgebildet. Dazu auch nur als Version 1.4, wenn ich mich recht erinnere. Es kann auch 1.1 sein. Bin mir da nicht sicher.

Na jedenfalls gibt es bereits ICD Treiber, die an DirectX vorbei arbeiten und direkt auf die Graka-Hardwae zugreifen. Die unterstützen auch immer die neusten OpenGL Standards und werden von den Graka-Herstellern immer wieder aktualisiert.


Naja, irgendwie tendiere ich dennoch zu XP. Habe Angst das ich mit dem ram und so weiter nicht hinkomme. Ich hab dann zwar 2 GB aber brauch ja auch noch was für Games u.s.w
Mach dich nicht verrückt. Vista ist längst nicht so ein Speicherkiller, wie überall behauptet wird. Mit 2 GB kommst du mehr als aus. Bloß weil Vista direkt nach dem Start 400 MB belegt, heißt das nicht, dass die von Programmen nicht genutzt werden können.

Vista lädt schon alle möglichen Dinge vorsorglich in den Speicher um so Geschwindigkeitsvorteile zu erreichen.

Das SuperFetch Feature von Vista versucht zum Beispiel die Gewohnheiten des Users zu ermitteln und wenn du beispielsweise nach dem Windowsstart häufig eine bestimmte Anwendung öffnest, dann wird die beim nächsten Start schon vorsorglich in den Speicher geladen, sobald der Bootprozess abgeschlossen wurde.

Außerdem erkennt dieses Feature auch, ob du zum Beispiel jeden Samstag um 10:00 den Browser startest. Dann wird am Sonntag um 9:00 der Browser auch schon einmal in den Speicher geladen, damit er dann um 10:00 schnell gestartet werden kann.

Du kennst das ja von XP, wenn du eine Anwendung schließt und sie direkt danach noch einmal neu startest. Das geht auch erheblich schneller.

Es ist also nicht außergewöhnlich, das immer relativ viel Speicher belegt ist. Es ist sogar wünschenswert, dass es so ist. Leerer Speicher ist totes Kapital. Du hast viel Geld ausgegeben für etwas, was im Endeffekt kaum genutzt wird.

Wichtig ist halt, dass dieser Speicher, den Vista vorsorglich mit Daten füllt, jederzeit wieder freigegeben werden kann, wenn eine Anwendung mehr Speicher benötigt.


Naja zumindest lief Farcry auf dem Vista System ein wenig flotter. Nicht umbedingt sehr viel schneller aber immerhin lief es flotter. Nur auf nem Quad Core oder EE würde mich das auch nicht umbedingt wurdern.
Naja. Ich würde erst einmal abwarten, bis die Graka-Hersteller ihre finalen Treiber fertig haben und selbst danach wird es sicherlich von Version zu Version noch erhebliche vorteile geben.

Cevat Yerli von Crytek meinte jedenfalls, dass Crysis auf identischer DX9 Hardwae unter Vista schneller laufen würde als unter XP. Ob's wirklich stimmt konnte allerdings noch keiner nachprüfen.

Ich denke aber, dass das auch nur daran liegt, dass Crysis einen DX9 Ex Pfad in Crysis integriert hat. Normale DX9 Programme werden sicherlich nicht sehr viel schneller laufen und eventuell sogar langsamer. Das mag sein, aber ich würde erst einmal abwarten, was die ersten Tests sagen, die nicht mit Beta Gaka-Treibern und einer finalen vista Version durchgeführt wurden.

Performance-Optimirungen finden nämlich erst immer zum Schluss der Entwicklungsphase statt und da kann sich in den letzten Monaten noch viel getan haben.
 
Wollen wir hoffen, dass Creative das hinbekommt. Finde es schon etwas komisch dass man gerade Creative mit dem Quasi-Standard EAX für das Gaming nicht mit einbezieht in die Planung. Vielleicht hat man es, aber ich habe derartiges nicht finden könne bislang.


Sehr interessant dazu sind die Ausführungen und Anschauungsmaterial von Creative selbst zum neuen Treibermodell und den dazugehörigen Diskussionsthread:


http://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.id=Vista&message.id=1694


Na schaumer mal, mir persönlich ist es egal wie der gute Sound aus den Boxen kommt, eins möchte ich aber nicht, dass mein CPU wieder die arbeit machen muss, die ein spezialisierter Chip wohl immer besser kann.

MfG

Ari :cool_alt:
 
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