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Das glaube ich kaum, was wäre die architektonisch Begründung dafür?KainerM schrieb:Der einzige Vorteil der ARM prozessoren ist dass sie im Leerlauf so gut wie keinen Strom brauchen
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Das glaube ich kaum, was wäre die architektonisch Begründung dafür?KainerM schrieb:Der einzige Vorteil der ARM prozessoren ist dass sie im Leerlauf so gut wie keinen Strom brauchen
Cheetah1337 schrieb:Also ... bei WoA musste ich irgendwie sofort an http://www.wacken.com/ denken.![]()
Sontin schrieb:Von welchen Bobcat-Produkten sprechen wir hier, die
5 Watt
10 Watt oder
18 Watt Reihe?
Und welcher dieser Bobcat-Produkte ist ohne Chipsatz in der Lage zu laufen?
Da aktuelle x86 Produkte mehr als doppelt soviel Strom in der langsamsten Ausführungen ohne wirkliche Mehrleistung benötigen, ist es überhaupt nicht möglich mit x86 entweder deutlich schneller zu bleiben und dabei einem gleichbleibenen Stromverbrauch aufzuweisen
Dazu kommt, dass mit nVidia's Ninja Core sowie ARM's LITTLE.big Technologien erschaffen werden, die Low-Power und High-Performance vereinen. Etwas, was x86 noch komplett fehlt.
Leider ist der Preis für den SoC nur die halbe Niete. Da fehlen weiterhin die Kosten für die größere Batterie, das Systemboard, die Stromversorgung auf dem Board sowie die Windows-Lizenz für x86.
Tegra 3 ist 80mm^2 groß als kompletter SoC. Bobcat ist 80mm^2 ohne Southbridge. Der Unterschied im Preis wird also weiter ansteigen, da Bobcat flächenmäßig mehr Funktionen ins Die bringen muss.
Käufer dieser Leistungsklassen interessiert die Kompatibilität nicht, wenn das Gerät deutlich dünner, leichter und doppelt so lange läuft. Das zeigt der Android und iOS-Markt. Wer generell auf den vorhandenen Softwarestack zurückgreifen muss, kauft sich auch kein Low-End-x86 Gerät, mit dem er sowieso 95% der Software nicht benutzen kann.
YforU schrieb:E-350 Netbooks (11,6 Zoll) kommen heute unter Vollast bei mittlerer Helligkeit des Displays mit 20 Watt aus. Damit sind Akkus im Bereicht von 50Wh im normalen Betrieb für Laufzeiten von ~8 Stunden ausreichend. Macht mit 28nm Chips mindestens 12 Stunden bei gleicher Kapazität oder mit 30Wh Stunden ähnliches. Das ist rund ein Arbeitstag und genügt den meisten Anforderungen.
Die Gegenfrage wäre direkt, welcher ARM SoC es denn bisher in Notebooks geschafft hat und da zählen wir das AC-100 welches ein totaler Flop war besser nicht mit. Bis dafür überhaupt geeignete ARM A15 SoCs verfügbar sind gibt es Bobcat ebenfalls in 28nm mit integrierter Southbridge - und damit als vollwertigen SoC.
Gleiches gilt im übrigen für Intel denn auch der Atom wird zu einem echten SoC. Das Intel mittelfristig aufgrund der besseren Fertigung und den erheblich größeren Ressourcen effizientere Produkte als AMD anbieten wird steht dabei außer Frage. Langfristig bis inklusive des Tablett Bereichs auch als ARM SoCs von TSMC.
In der Betrachtung fehlt das bei den kommenden A15 (und weiter) SoCs überproportional mehr Transistoren aufgewendet werden. Sämtliche Subsysteme und Interconnects müssen mit skaliert werden, genauso wie das Feature Set - egal ob CPU (mit FPU) oder GPU.
Bei den x86 Varianten stehen dagegen praktisch nur Optimierungen im Bereich der Effizienz und der IPC auf dem Plan. Alles andere ist vorhanden.
Klar, Nvidia hats erschaffen. Mach dich bitte nicht lächerlich. Entsprechende Technik setzt TI in der Omap Reihe bereits seit Ewigkeiten ein.
Jetzt einen vollständigen, ISA kompatiblen, zusätzlichen Kern einzusetzen macht nur aus einem Grund Sinn und den habe ich oben schon genannt: A15 und weiter werden im Vergleich zu A9 deutlich komplexer und das wirkt sich auf die Laufzeit von Standby Produkten wie Smartphones negativ aus.
Nur der Akku, alles andere sind Cent Beträge die am Ende keine zwei Euro ergeben.
Windows 8 für ARM wird also verschenkt ? Nicht wirklich. An Android wollen wir auf einem Net/Notebook besser nicht denken. Bleiben noch Betriebssysteme wie Ubuntu und da zieht jeder mit Verstand auf absehbare Zeit ebenfalls eine x86 Lösung vor.
Tegra 3 ist kein Produkt das im Notebook Bereich konkurrieren kann. Genaugenommen sind die 80mm² für T3 im Vergleich zu Bobcat sogar bereits zu viel denn dieser würde (40nm) mit Southbridge unter 100mm² liegen.
Addier zu T3 einen breiteren Speichercontroller sowie eine leistungsfähigere GPU auf angemessenen Tech Level und das Ergebnis fällt schon größer aus. Was Nvidia bei der T2 und T3 GPU abgeliefert hat ist armselig und da geht es primär nicht um Spiele sondern DirectCompute und OpenCL.
Deshalb vermarktet man dann T3 als Spiele SoC da ja alle vier A9 Kerne mit Physikberechnung ausgelastet werden können. Peinlich.
95% ? Guten Morgen. Ein paar simple Beispiele für Alltag auf x86: Wiso Steuer, Homebanking Software, Verwaltung und Tools für Handy/Smartphone/Digitalkamera. Das läuft auf jeder Gurke von x86 PC und wird bitte wann für jedes Produkt von jedem Hersteller für ARM/Win8 verfügbar sein ?
Die Realität ist das bisher nicht einmal ein Gedanke an die Unterstützung von ARM bei den Entwicklern verschwendet wird. Ohne ausreichende große Hardwarebasis macht das keiner denn das kostet Geld.
95% ? Guten Morgen. Ein paar simple Beispiele für Alltag auf x86: Wiso Steuer, Homebanking Software, Verwaltung und Tools für Handy/Smartphone/Digitalkamera. Das läuft auf jeder Gurke von x86 PC und wird bitte wann für jedes Produkt von jedem Hersteller für ARM/Win8 verfügbar sein ?
calluna schrieb:Wiso Steuer 2012 basiert auf dem .NET Framework, was wohl für viele Anwendungen dieser Art unter Windows gilt, da die Entwicklung mit .NET viel effizienter ist.
Software dieser Art wird deswegen ohne irgendwelche Anpassungen unter Win8 und Arm laufen - entsprechende Leistung der ARM Prozessoren vorausgesetzt.
Sontin schrieb:Hä? 20 Watt/h auf 50Watt/h macht 8h Laufzeit?
Um bei 50 Whr eine Laufzeit von 8h zu erreichen, darf im Mittel nicht mehr als 6 Watt verbraucht werden. Wie das ein E-350 Netbook mit einer TDP von 18 Watt ohne alles schaffen soll, ist mir gerade nicht klar...
Das Asus Transformer. Und das Prime wird in Test ausdrücklich nochmal "besser als x86-Netbooks" hingestellt.
Kann getrost angezweifelt werden. Der 32nm Atom-SoC verbraucht immer noch deutlich mehr gegenüber den 40/45nm ARM-SoCs.
Hä? Subsysteme und Interconnects sind vorhanden. Bis auf nVidia verbauen heute schon die Firmen ein doppelt unterteiltes 64bit Speicherinterface. USB sowie sATA gibt es ebenfalls. Da muss nichts investiert werden. Hingegen fehlt es x86 an einem wirklichen SoC.
Problematisch an solchen Diskussionen ist, dass Leute eben nicht die Gründe für gewisse technische Umsetzungen verstehen. nVidia verbaut- wie eigentlich jede andere Firma in diesem Bereich - zusätzliche ARM-Mikrocontroller. Bei Tegra ist es ARMv7. TI macht das selbe und bald eben mit den M-Prozessoren. Das hat nur wenig mit nVidia's Ninja Core noch LITTLE.Big zu tun.
Deiner Argumention folgend wäre selbst ein A9 heute schon negativ für Smartphones und Tablets. Komisch, ist A8/9 der Standard...
Also jetzt möchte ich hier eine Statistik aller Netbookuser mit einem 10-12" Gerät sehen, die auf ihrem Netbook die Steuererklärung machen. Homebanking?! Das macht ich über den Webbrowser. Und Verwaltung und Tools für Handy/Smartphone/Digitalkamera? Was soll das sein?!