Zusatzregel unvollständig oder Moderation falsch?

[Ranayna]

Der hier:
https://www.computerbase.de/forum/t...-ausersehen-in-windows-entfernt-habe.2281700/

 

[Erkekjetter]

Den Einwurf halte ich für berechtigt. Eine IoT OEM Lizenz sollte in der EU legal erwerb- und einsetzbar sein als Privatperson. IoT allein als unzulässig anzusehen, weil MS den Einsatz auf privaten Geräten untersagt dürfte im EU Rechtsraum hinfällig sein.

 

[TorenAltair]

Ein "sollte, müsste, könnte, täte" hilft im Zweifel der Firma Computerbase nichts, wenn Microsoft oder ein anderer Hersteller aus irgendeinem Grund auf Klagetour geht und dann erstmal z.B. CB wegen unzulässiger Werbung o.ä. verklagt. Warum sollte also CB das Risiko für sowas eingehen, wenn die Rechtslage nicht eindeutig ist.
Und dass die nicht eindeutig ist, sieht man doch schon daran, dass man diese Billigkeys bei seriösen Händlern wie Bechtle und Co nicht bekommt. Oder glaubt man die wären alle doof, sich die Geschäfte entgehen zu lassen?

 

[Ranayna]

Wie gesagt, das Nutzungsthema sollte hier meiner Meinung nach nicht zu hoch gehoben werden.
Das es nicht gewuenscht ist ueber die Beschaffung zu reden ist vollkommen in Ordnung.

Aber es landen durchaus Geraete/Lizenzen in Nutzerhand, die man auf normalem Weg nicht bekommt.

Zum Beispiel habe ich ein Tablet auf dem Windows 11 on ARM Education Edition laeuft ganz normal im Versandhandel gekauft. Ohne dass da irgendein Nachweis noetig gewesen waere. Haette der Haendler vielleicht nicht an mich verkaufen duerfen, da ich kein Student bin. Das war aber wohl eine Lagerraeumung (Das 13" Tablet hat grade mal 200 Euro gekostet). Ich kann mich nicht daran erinnern ob die Windows Version erwaehnt wurde.

 

[TorenAltair]

da ich kein Student bin

Damit darfst Du das Tablet so nicht nutzen, rechtlich gesehen, weil Du keine Nutzungserlaubnis für das Betriebssystem hast. (Natürlich wird das Microsoft nicht jucken)

 

[Erkekjetter]

Das ist nicht korrekt. Mal durchlesen, was die Rechsprechung geurteilt hat in Bezug auf System Builder, OEM und eben IoT Lizenzen.

In der EU ist es mehr oder minder unzulässig, dass ein Unternehmen darüber bestimmt, an wen ein Produkt verkauft wird., wenn es einmal legal und sauber in den Markt gebracht wurde. Wenn MS also einem Händler etwas ordentlich verkauft, darf er dies weiterverkaufen ohne das MS ihm da reinquatschen kann. Die VErtragsbedingungen von MS haben ab dem Moment keine Rlevenaz mehr in der EWR, ab dem MS mit seiner Zustimmung diese Lizennz oder das Produkt in der EWR in Verkehr bringt, sprich verkauft hat. Was zwangsläufig passiert, wenn ein händler die Lizenz oder das Produkt erwirbt im Großhandel oder direkt bei MS.

PS: 2-3 weitere Punkte sind zu beachten dabei: MS muss wirtschaftlich angemessen vergütet worden sein (hat es beim VErkauf an den Händler selbst in der Hand). Ein zeitlich unbefristetes Nutzungsrecht wurde eingeräumt (ist bei OEM Lizenzen und Produkten im allgemeinen der Fall, wenn sie verkauft werden). Der ursprüngliche Lizenzinhaber beendet die eigene Nutzung und behält keine funktionsfähige Kopie (ebenfalls regelmässig der Fall bei OEM Lizenzen und Produkten). Sind diese Punkte erfüllt, kann ein Händler völlig unabhängig von Microsofts Nutzungsbedingungen die Ware innerhalb der EWR weiterverkaufen. Durch diese Punkte erklärt sich auch, warum es nicht auf Volumenlizenzen übertragbar ist.

 

[Incanus]

Und das hat nun was damit zu tun, dass es für die Forenleitung nicht erkennbar ist, über welche Art von Schlüssel und ob der eine Lizenz darstellt, geredet wird und daher solche Diskussionen beendet?

 

[redjack1000]

Mal durchlesen, was die Rechsprechung geurteilt hat in Bezug auf System Builder, OEM und eben IoT Lizenzen.

Da hast du zu 100% Recht. In den Urteilen steht auch, dass eine rechtssichere Dokumentation vorliegen muss. So dass eine gebrauchte Lizenz bei einer Prüfung (Audit) Bestand hat, die lückenlose Rechtekette, sowie die Deinstallation beim Vorbesitzer schriftlich nachwiesen wurde.

CU
redjack

 

[Erkekjetter]

Wir reden von nie installierten Lizenzen und Produkten. Neuware.

 

[TorenAltair]

von nie installierten Lizenzen und Produkten. Neuware.

Das wäre im Fall der Education-Variante anzuzweifeln, da es da für die Neuware klare Vorgaben von Microsoft gibt, u.a. mit Prüfung der Berechtigung. Und wenn dies nicht der ursprüngliche Lizenznehmer von Microsoft war, ist es auch keine Neuware mehr im Education-Bereich.

 

[redjack1000]

Ahh ok, dann habe ich das falsch verstanden.

CU
redjack

 

[MojoMC]

Sieht für mich immer noch so aus, als ob es Überarbeitungsbedarf bei der Zusatzregel gibt...

Ausserdem bezieht du dich auf Aussagen von einem User in dem Aquarium Split. Da hat kein Moderator mitdiskutiert,

Wat?

Die von dir zitierte Begründung:
"Die Diskussion darüber ist überflüssig. Wir akzeptieren auch keine grauen Keys, denn das kann niemand von uns überprüfen. Daher kategorisch verboten."

Sagt eben nicht, dass OEM Links oder Lizenzen nicht gepostet werden dürfen.

Wenn es in Beiträgen über legale OEM-Lizenzen geht und mit der Begründung "keine grauen Keys" dazu NEIN gesagt wird, dann impliziert das auf jeden Fall sehr stark die Aussage, dass legale OEM-Lizenzen unerwünscht sind - obwohl die Zusatzregel das momentan gar nicht hergibt.
Die Zusatzregel im jetzigen Zustand passt nicht zur aktuellen Moderationspraxis.
Entweder wird die Zusatzregel inhaltlich angepasst und im Grunde genommen auf den Hinweis "Nur der Microsoft-Store ist in Zukunft erlaubt" reduziert - oder die Moderation entfernt Hinweise auf legale OEM-Lizenzen nicht mehr.

Grundsätzlich sollte in einer Mod-Begründung vielleicht schon drin stehen, was der Grund für die Moderationshandlung ist. So kenne ich das zumindest.

Die Vorwürfe deinerseits sind eben nicht so vorhanden wie du sie beschreibst. Man kann sich das Vorgeworfene daraus interpretieren, aber auf die Fakten geachtet ist nichts von dem passiert.

Das ist deine Interpretation, aber auf die Fakten geachtet ist das genau so passiert.

Kommen wir zum Thema dieses Thread: Siehst du bei der Zusatzregel und der aktuell darauf basierenden Moderation keinen Überarbeitungsbedarf? Denkst du, die Moderation ist kongruent mit der Intention der Zusatzregel?

Die Zusatzregel im jetzigen Zustand passt nicht zur aktuellen Moderationspraxis.
Entweder wird die Zusatzregel inhaltlich angepasst und im Grunde genommen auf den Hinweis "Nur der Microsoft-Store ist in Zukunft erlaubt" reduziert - oder die Moderation entfernt Hinweise auf legale OEM-Lizenzen nicht mehr.

Deine Beiträge sind als überflüssige Diskussion ins Aquarium gekommen was in dem Thema: "Empfehlung für 13jährigen (und ggf. 9 Jährigen) gesucht: PC, Notebook oder Steam Machine zum gamen" eben nicht passend ist.

Es wurde aber nur der Teil, der über preiswerte legale Keys spricht, verschoben. Das deutet darauf hin, dass übergriffig mit einer Fehlinterpretation der Zusatzregel moderiert wurde. Andernfalls hätte man einfach alles Unpassende verschoben; bspw. steht ein früherer Beitrag mit einer falschen Aussage immer noch im Thread:

Alles außer dem hier ist tabu in der Kaufberatung.
https://www.microsoft.com/de-de/d/windows-11-home/dg7gmgf0krt0

 

[Incanus]

Kein Moderator hier kann zweifelsfrei feststellen, ob der verlinkte Key eine gültige Lizenz ist oder nicht, daher sind solche Verlinkungen zu 'grauen Quellen' unerwünscht. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen, man möchte sich von der Forenleitung her absichern.

Zudem müsste hier gar keine Zusatzregel stehen und solche Links könnten dennoch einfach so gelöscht werden.

Aber ich verstehe Deine Motivation hier nicht. Verdienst Du Dein Geld mit solchen Keys und kämpfst daher für entsprechende Links?

 

[Millkaa]

Wat?

Die im Aquarium verschobenen Beiträge sind Diskussionen mit einem Forenmitglied. Ein Moderator hat in dem thread ja nicht mitdiskutiert, sondern nur moderiert. Das ist ein Unterschied. Wie der User argumentiert ist nicht automatisch auch die Sichtweise der Moderation. Du beziehst aber viel auf die Diskussion die verschoben wurde.

Grundsätzlich sollte in einer Mod-Begründung vielleicht schon drin stehen, was der Grund für die Moderationshandlung ist. So kenne ich das zumindest.

Steht es doch. Der Grund zum enterfenen ist die aufgekommene überflüssige Diskussion. Der thread hat das Thema Windows keys gar nicht so präsent gehabt. Es war kurz das Thema Game keys drin und günstige Spiele.

Kommen wir zum Thema dieses Thread: Siehst du bei der Zusatzregel und der aktuell darauf basierenden Moderation keinen Überarbeitungsbedarf? Denkst du, die Moderation ist kongruent mit der Intention der Zusatzregel?

Nein, ich sehe da keinen Überarbeitungsbedarf.
Und ja ich denke, dass die Moderation im Großteil das erreicht was sie erreichen will.
Dein Beitrag wurde ja nicht allein entfernt weil es nur die Erwähnung einer OEM Lizenz ist, sondern eine überflüssige Diskussion. Das sind Unterschiede. Hier im Thema bleibt es ja stehen, da die Diskussion hier nicht überflüssig ist. Du hast es eben am falschen Ort platziert.