Einsteiger-Notebook um 400 € mit AMD-CPU und Linux-kompatibel

[cisumB]

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen? Gewerblicher oder privater Einsatz?
Privat

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Nutzung stationär (indoor), klassisches Notebook

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Kein Gaming

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
Keinerlei Spezialanwendungen, nur 08/15-Office und surfen/streamen (höherlastig wären nur Sport-Streaming, Mediatheken, Youtube oder etwa eBay). Selten mehr als 3 Tabs gleichzeitig offen.

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
Consumer-Einsteigermodell (dient nur als Ersatzgerät für Desktop-PC) ab 15,6“ mit IPS-Panel, kein Touchscreen

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
Egal, da nur Netzbetrieb

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Möglichst FreeDOS (oder Linux vorinstalliert, da Linux Ubuntu vorhanden)

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
Nein

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?

• Nur AMD Ryzen-CPUs R3 / R5 mit iGPU
• RAM 8 bis 16GB (möglichst Dual-Channel)
• Gerne mit Kartenleser und Schacht/Wartungsklappe für meine 2,5“-SSD 500 GB
• USB 3.2 A-Anschlüsse (Thunderbolt nicht erforderlich)
• Akku möglichst herausnehmbar
• Keine (Bildungs-)Rabatte vorhanden

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?
Um 400.- €, möglichst Neugrät (gebraucht nur A(+)-Güte)


Hallo in die Runde!

Eure geneigte Meinung zu folgender Auswahl (bin PC-Laie)?

- Für 379.- € ein 6-Kerner Acer Aspire 5, immerhin mit Alu-Deckel, 65% sRGB-Abdeckung, 2,5“ SSD-Schacht und Linux (eShell), allerdings ohne Kartenleser:
→ https://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+5+a515+45+r2l8+710658
→ https://blog.notebooksbilliger.de/acer-aspire-5-grundsolides-notebook-fuer-den-alltag/

- 6-Kerner HP 255 für 399.- € (zwar Windows und nur Wi-Fi 5 ac, aber mit Kartenleser)
→ https://www.notebooksbilliger.de/hp+255+g9+7n075es+799550

- 6-Kerner HP 255 G10 für 429.- € (ohne Kartenleser, aber mit Wi-Fi 6 ax)
→ https://www.notebooksbilliger.de/hp+255+g10+853s9es+805698

- 4-Kerner HP 255 G9 für 369.- € (mit Kartenleser, nur Wi-Fi 5 ac):
→ https://www.alternate.de/HP/255-G9-...deidealo&utm_term=1910631#product-details-tab

- 4-Kerner Lenovo V15 G4 für 349.- € (wohl ohne Kartenleser, nur Wi-Fi ac und nur TN-Panel?, RAM LPDDR5 4800 MHz für mich überdimensioniert?):
-> https://www.notebooksbilliger.de/lenovo+v15+g4+82yu00qkge+799286?nbbct=4004_idealo
→ https://www.computeruniverse.net/de/p/90927855#

Besten Dank im Voraus!

 

[ghecko]

Displays sind in dem Preisbereich alle nicht zum niederknien, aber:
https://geizhals.de/dell-inspiron-15-3525-carbon-black-6f2wx-a2971261.html?hloc=at&hloc=de

Guter 6-Kerner, 512GB SSD, 8GB Single Channel, aber gesockelt, für ein paar Euro bekommst du einen zweiten Stick und hast dann 16GB Dual Channel.

Noch besser, aber 30€ über dem Budget:
https://geizhals.de/hp-255-g10-schwarz-853s9es-abd-a3012241.html

Deine SATA-SSD wirst du in keinem unterbringen, die empfehle ich in ein USB-Gehäuse zu stecken.
Oder die interne M.2 SSD gegen ein größeres Modell tauschen.

 

[Tenferenzu]

Ich würde das G10 nehmen da es eine echte Zen3 CPU hat und direkt mit 512/16GB kommt.

Das sind flinke kleine Geräte die lange halten solange man sie nicht im Rucksack trabsportiert.

 

[cisumB]

Danke für die prompte Antwort @ghecko!
Ja, max. 250 nits und sRGB unter 50% sind in dieser Preisklasse Standard - nehme ich in Kauf.

Der Dell sieht schick aus, neigt aber zum Überhitzen lt. diesem Test:
→ https://www.notebookcheck.com/Dell-Inspiron-15-3525-Ryzen-5-5625U.654870.0.html

Der HP G10 liegt noch in meinem Budget und steht auch in meiner o.g. Auflistung.

Der ebenfalls o.g. Acer Aspire 5 z.b. ist gerüstet für 2,5“-SSD (“passender Rahmen für 2,5“-SSD samt Schrauben und Kabel liegen bei“ → https://blog.notebooksbilliger.de/acer-aspire-5-grundsolides-notebook-fuer-den-alltag/ )

 

[cisumB]

Danke @Tenferenzu, habe in meiner Auflistung auch bewusst solche Zen3-Modelle ausgewählt - was ist mit “echte Zen3“ gemeint, gibt‘s da Unterschiede?

Grundsätzliche Fragen als Laie:

- Ist für meine 08/15-Anwenungen ein Prozessor mit niedrigerer Taktungsbandbreite von z.B. 1,7 - 3,5 GHz mit 3-8 MB L3-Cache leistungs-/verbrauchsmäßig sinnvoller als z.B. 2,9 - 4,3 GHz mit 16MB L3-Cache?

- Von Ausspähangriffen durch Downfall auf Intel-CPUs und durch Interception/Zenbleed auf AMD Zen-1 - 4-CPUs wird in Medien berichtet - wie hoch schätzt die Runde hier die Risiken ein und gibt es inzwischen wirksame CPU- und Linux-Patches ohne drastische Leistungseinbußen?

- Welche anders gelagerten Ansprüche haben Desktop- im Vgl. zu Notebook-CPUs?

- Welcher Händler in Berlin bieten guten, preisgünstigsten Support ggf. für 2,5“-SSD-Installation mit passender BIOS-/UEFI--Konfiguration auch bzgl. Betriebssystem/Treiber (Linux), TDP/Lüfter, Farb- / Kontrast- / Klangspektrum etc.?

 

[mastertier79]

Ich würde auch zum HP 255 G10 greifen. Allerdings ist das Display nicht der absolute Hit.

 

[cisumB]

Guten Morgen @mastertier79, woran hapert‘s speziell beim HP-Display?

Mein größte Sorge ist, dass manche PC-Marken und AMD-CPUs nicht so recht Linux-kompatibel sein könnten und ggf. stressige BIOS-Fummelei und/oder Toolkits erfordern (zumindest las ich davon). Bei Linux-Spezialisten wie TUXEDO wohl kein Problem, aber dort ist‘s halt auch höherpreisig.

 

[DaysShadow]

was ist mit “echte Zen3“ gemeint, gibt‘s da Unterschiede?

Bei der 7000er Reihe musst du besonders im Notebook aufpassen, da sich in der 7000er Reihe alles tummelt von Zen 2 über Zen 3(+) bis Zen 4 und nur, sofern nicht explizit angegeben, über das Namensschema erkennbar ist.

Der 7530U ist immerhin eine Zen 3 CPU, wenn auch kein Zen 4, aber das kann man in der Preisregion wohl auch nicht erwarten. Der 7530U ist letztlich nur ein etwas höher getakteter 5625U und macht daher keinen relevanten Unterschied.

 

[Model]

- Von Ausspähangriffen durch Downfall auf Intel-CPUs und durch Interception/Zenbleed auf AMD Zen-1 - 4-CPUs wird in Medien berichtet - wie hoch schätzt die Runde hier die Risiken ein und gibt es inzwischen wirksame CPU- und Linux-Patches ohne drastische Leistungseinbußen?

Schätze die Chance geht gegen 0. Aber wahrscheinlich liegt es in der Natur der Sache, das so etwas nicht/kaum bekannt ist.

- Welche anders gelagerten Ansprüche haben Desktop- im Vgl. zu Notebook-CPUs?

Was meinst du damit genau(er)?

- Welcher Händler in Berlin bieten guten, preisgünstigsten Support ggf. für 2,5“-SSD-Installation mit passender BIOS-/UEFI--Konfiguration auch bzgl. Betriebssystem/Treiber (Linux), TDP/Lüfter, Farb- / Kontrast- / Klangspektrum etc.?

Wahrscheinlich kein einziger Händler und wenn doch kostet das mehr als das Notebook an sich kostet. Ob bei den Geräten 2,5 Schächte vorhanden sind, solltest du vorher checken, z.B. das Modell + disassembly bei YT eingeben oder bei Notebookcheck/o.ä. gucken, ob es ein Bild vom geöffneten Gehäuse gibt.

 

[cisumB]

Bei der 7000er Reihe musst du besonders im Notebook aufpassen, da sich in der 7000er Reihe alles tummelt von Zen 2 über Zen 3(+) bis Zen 4 und nur, sofern nicht explizit angegeben, über das Namensschema erkennbar ist.

Kannst du ein Bsp. für so ein Namensschema nennen?

Was meinst du damit genau(er)?

Ob z.B. eine Desktop--CPU mit 6 Kernen (höchst)leistungsmäßig an eine Notebook-CPU mit 8 oder mehr Kernen heranreichen kann? Anders gefragt: Sind Desptop-CPUs mehr auf Leistung (etwa für Gaming) und mobile CPUs mehr auf (Energie-)Effizienz ausgelegt?

Ob bei den Geräten 2,5 Schächte vorhanden sind, solltest du vorher checken, z.B. das Modell + disassembly bei YT eingeben oder bei Notebookcheck/o.ä. gucken, ob es ein Bild vom geöffneten Gehäuse gibt.

Danke für den Tipp!

Nochmal nachgefragt: Sind unterschiedliche Taktungsbandbreiten und Cache-Volumen der einzelnen CPU-Modelle für mein 08/15-Anwendungsprofil relevant oder kaum/gar nicht spürbar?

 

[DaysShadow]

Kannst du ein Bsp. für so ein Namensschema nennen?

Hier ist das Schema erläutert:
https://www.computerbase.de/2022-09...ook-cpus-erhalten-ab-2023-neue-bezeichnungen/

Sind Desptop-CPUs mehr auf Leistung (etwa für Gaming) und mobile CPUs mehr auf (Energie-)Effizienz ausgelegt?

Mobile CPUs müssen natürlich drauf achten, nicht zu viel am Akku zu ziehen, sonst ist er schnell leer und der Anwender unglücklich. Beim Desktop ist das ziemlich egal.

Mobile CPUs sind bzgl. ihrer Performance besonders durch die schmale und kleine Bauweise in aller Regel aufgrund der Temperaturen limitiert. Ein Notebook ist deutlich schwieriger kühl zu halten als eine Desktop CPU (schonmal die Brocken von Kühler gesehen die es so gibt?) und darf daher im Vergleich nicht so viel Strom ziehen.

 

[cisumB]

Hier ist das Schema erläutert:

Danke für dem Link, das Resümee dort lautet gleichwohl: “Auch das neue Schema wird den Kunden nicht vollständig über die Leistungsfähigkeit des Prozessors im betrachteten System aufklären, zumal eine Aussage über die durchaus relevante iGPU im Prozessor gänzlich fehlt.“ (Der R5 7530 gilt ja z.B. als “Zen3-Refresh“ zum R5 5625 Zen3)
Skeptisch auch manch User-Kommentare unterm Artikel → https://www.computerbase.de/forum/t...kern-architektur.2101995/page-5#post-27267492

Mobile CPUs müssen natürlich drauf achten, nicht zu viel am Akku zu ziehen (...)
Ein Notebook ist deutlich schwieriger kühl zu halten als eine Desktop CPU (...)

Ja, das leuchtet mir ein.

PS: Auf meine Frage zur Relevanz der Taktungsbandbreite für meinen Fall (und gerne auch bzgl. Wi-Fi 6 oder nur Wi-Fi 5) will sich niemand äußern? ;-)

 

[Tenferenzu]

Nochmal nachgefragt: Sind unterschiedliche Taktungsbandbreiten und Cache-Volumen der einzelnen CPU-Modelle für mein 08/15-Anwendungsprofil relevant oder kaum/gar nicht spürbar?

Absolut irrelevant. Da geht's maximal um einstellige Unterschiede. Der Kernel nimmt sich was er kann bzw. nicht kann und das wars.

(und gerne auch bzgl. Wi-Fi 6 oder nur Wi-Fi 5) will sich niemand äußern? ;-)

Wenn du es benötigst weißt du es bereits, wenn du Fragen musst hast du vermutlich, genauso wie 99% aller Menschen, keinen wirklichen Bedarf.

Ich hab' Wifi6 auf der Arbeit und was merkt man? Nix. Das ist der gleiche Spaß wie mit 5G. Die Geschwindigkeiten die mir angeboten werden bekomme ich auch mit 4G/LTE (150/40). Von der verbesserten Latenz merke ICH nichts.

Noch besser, aber 30€ über dem Budget:
https://geizhals.de/hp-255-g10-schwarz-853s9es-abd-a3012241.html

Das ist gerade auf 399€ gefallen

 

[DaysShadow]

Der R5 7530 gilt ja z.B. als “Zen3-Refresh“ zum R5 5625 Zen3

Ja, wobei das wiederum nicht etwa gleich ist mit Zen und Zen+, denn dort gab es tatsächlich Änderungen an der Architektur, während der von dir erwähnte Refresh nichts anderes bedeutet als leicht erhöhte Taktraten. Sonst ist da alles gleich außer eben der Name.

Geizhals listet das schon ganz gut auf, was da in der CPU tatsächlich drin steckt. Beim Kauf von mobilen 7000ern daher einfach etwas aufpassen und zweimal schauen, ob auch das drin ist was man haben will.

 

[Model]

PS: Auf meine Frage zur Relevanz der Taktungsbandbreite für meinen Fall (und gerne auch bzgl. Wi-Fi 6 oder nur Wi-Fi 5) will sich niemand äußern? ;-)

Solange die CPU mindestens 4 normale Kerne (keine E-Kerne!) hat, besser 6 und nicht älter als 3 Jahre oder so ist, passt das schon. Ein Laptop ist wesentlich mehr als die CPU, bei dem Budget hast du eh andere Probleme. Polemisch zugespitzt z.B. das du das Gerät nicht zur Mittagszeit auspackst wo du wegen dem vielen Sonnenlicht gar nix auf dem Bildschirm siehst, weil dieser so dunkel ist, es dir dann ausversehen herunterfällt und das Gehäuse wie ein Joghurt-Becher vom Aldi zerplatzt.
Von verlöteten 8 GB Ram ohne Ram-Slot fangen wir gar nicht erst an.

Beim Wifi würde wahrscheinlich "Wifi 4" ausreichen, weil um die schnelleren Bandbreiten zu nutzen, müssen die Router das auch unterstützen - was sie meistens erstmal nicht tun.

 

[cisumB]

Absolut irrelevant. (...)

Danke für den Hinweis und auch für diesen:

(...) Ich hab' Wifi6 auf der Arbeit und was merkt man? Nix. (...)

Das ist gerade auf 399€ gefallen

Würde eher diesen vorziehen (selber Preis - zwar weniger RAM, aber im Ggs. zum obigen 7530 mit Cardreader und RJ-45-Buchse): → https://www.notebooksbilliger.de/hp+255+g9+7n075es+799550

(...) während der von dir erwähnte Refresh nichts anderes bedeutet als leicht erhöhte Taktraten. Sonst ist da alles gleich außer eben der Name. (...)

Danke für die Info.

Solange die CPU mindestens 4 normale Kerne (keine E-Kerne!) hat, besser 6 und nicht älter als 3 Jahre oder so ist, passt das schon. (...)

E-Kerne sind bei AMD erst noch in Planung (in Angleichung an Intel). → https://www.pcgameshardware.de/CPU-...map-CPUs-Prozessoren-Liste-AMD-Intel-1130335/

Für einen 6-Kerner werde ich mich sehr wahrscheinlich entscheiden (derzeit etwa selber Preis wie der R3 5425U, wenngleich mir so ein 4-Kerner an sich reichen würde).

(...) wo du wegen dem vielen Sonnenlicht gar nix auf dem Bildschirm siehst, weil dieser so dunkel ist, es dir dann ausversehen herunterfällt und das Gehäuse wie ein Joghurt-Becher vom Aldi zerplatzt.
Von verlöteten 8 GB Ram ohne Ram-Slot fangen wir gar nicht erst an. (...)

Ja, Businessclass darf ich mit meinem Budgetrahmen nicht erwarten (zumindest bei Neugeräten).

 

[Tenferenzu]

Würde eher diesen vorziehen (selber Preis - zwar weniger RAM, aber im Ggs. zum obigen 7530 mit Cardreader und RJ-45-Buchse): → https://www.notebooksbilliger.de/hp+255+g9+7n075es+799550

Na dann das ältere Gerät mit bereits reiferen Treibern

Ja, Businessclass darf ich mit meinem Budgetrahmen nicht erwarten (zumindest bei Neugeräten).

Ab und zu hat man schon Glück und kann sowas schon im Abverkauf für 450€ ergattern. Letzten September habe ich da ein ProBook 455 G8 mit 256/8GB ohne Windows für schlappe 444€ bekommen das dann an meine Schwester ging. Ein Dynabook gab's zur selben Zeit für den gleichen Preis aber Toshiba und Linux verträgt sich normalerweise nicht gut.

 

[cisumB]

Ab und zu hat man schon Glück und kann sowas schon im Abverkauf für 450€ ergattern. (...)

Bin jetzt mal einige Preise (inkl. “Deals“ u. ä.) für Elite- und Probook durchgegangen und habe unter 500.- € für Geräte mit aktuelleren CPUs nix gefunden, eher ab 700 .- € aufwärts (teils sehr Intel-lastig).

Und meine bereits angesprochene Sorge bzgl. Linux-Kompatibilität von CPUs div. Marken scheint nicht ganz unbegründet - auch beim HP 255 (du hast dort ja midtdiskutiert):

→ https://www.computerbase.de/forum/threads/linux-mint-laptop-surfen-und-filme.2159777/#post-28591998
→ https://www.computerbase.de/forum/threads/linux-mint-laptop-surfen-und-filme.2159777/#post-28602254

Btw: Ist die Buchung eines erweiterten Käuferschutzpakets zu empfehlen (z.B. “NBB care & repair“ für 3 Jahre)?

 

[Tenferenzu]

Und meine bereits angesprochene Sorge bzgl. Linux-Kompatibilität von CPUs div. Marken scheint nicht ganz unbegründet - auch beim HP 255 (du hast dort ja midtdiskutiert):

Ja, allerdings sollte das ab Kernel 6.2 laufen. Keine Ahnung was Mint aktuell verwendet aber Fedora hat im aktuellen Image definitiv schon 6.2 drinnen.
Mit dem RJ45 des G9 sollte es kaum ein Problem sein den Kernel dann upzudaten. Dabei hätte zumindest das G9 einen gesockelten Wlanchip.. Den kann man ja tauschen wenn man möchte. Die Intel Chips werden ja meist problemlos unterstützt.
https://www.ebay.de/itm/195568755683
https://geizhals.at/intel-wi-fi-6-ax200-ohne-vpro-ax200-ngwg-nv-a2029720.html

Bin jetzt mal einige Preise (inkl. “Deals“ u. ä.) für Elite- und Probook durchgegangen und habe unter 500.- € für Geräte mit aktuelleren CPUs nix gefunden, eher ab 700 .- € aufwärts (teils sehr Intel-lastig).

Leider. Die Probooks sind dieses Jahr nicht auf 450€ gefallen sondern eher nur auf 600€.

Btw: Ist die Buchung eines erweiterten Käuferschutzpakets zu empfehlen (z.B. “NBB care & repair“ für 3 Jahre)?

Das einzige was ich dazubuche bei meinen Notebooks ist der Vor Ort Service sofern er angeboten wird.

Du scheinst ja im anderen Thread auch mitzulesen. Die Geräte hier scheinen noch ganz gut zu sein und mit WLAN-Karten zu kommen die von Linux OOTB unterstützt werden:
https://geizhals.de/acer-extensa-15-ex215-55-5444-nx-egyeg-008-a2834182.html
https://geizhals.de/acer-aspire-5-a515-45-r5bu-silber-nx-a82ev-01v-a2695856.html

Deine Sparbrötchenvariante gibt's auch noch, allerdings würde ich sie nicht nehmen da hier halt 4GB direkt verlötet sind und nicht upgradebar sind. Keine Ahnung warum man 4GB(!!!!!!!!) in irgendeinem Gerät verlötet.. wenn, dann wenigstens 8GB..
https://geizhals.de/acer-aspire-5-a515-45-r7sd-silber-nx-a82ev-01h-a2659778.html

 

[cisumB]

Ja, allerdings sollte das ab Kernel 6.2 laufen. (...)

Ich habe Xubuntu und werde dann wohl solchen Update-Anleitungen folgen:

→ https://9to5linux.com/ubuntu-22-04-...inux-6-2-kernel-and-mesa-23-0-graphics-stacks
→ https://www.omgubuntu.co.uk/2023/08/ubuntu-22-04-linux-kernel-6-2

Das einzige was ich dazubuche bei meinen Notebooks ist der Vor Ort Service sofern er angeboten wird. (...)

Und wenn kein Vorort-Service angeboten wird, wäre dann so ein “NBB care & repair“-Paket sinnvoll?

Deine Sparbrötchenvariante gibt's auch noch (...)

Danke, bei den angeführten Acer-Modellen vermisse ich jeweils mal dieses, mal jenes Feature (z.B. SD-Cardreader). Werde bei lapstore nochmal deren Gebrauchtgeräte durchgehen, ansonsten wird‘s wohl der von mir favorisierte HP 255 als 6-Kerner.