News 5G: Deutsche Sicherheitsbehörden fürchten Huaweis Kill Switch

[cruse]

Was hat die 15(!) Jahre alte sco Geschichte jetzt damit zu tun?

 

[Hayda Ministral]

In der 15 Jahre alten SCO Geschichte geht es um Vorwürfe die mit großem Tamtam vorgetragen wurden und um angebliche Beweise die niemals ankahmen. Freut mich, Dir geholfen zu haben.

 

[ThangBeo]

Genau das. Ich finde es eher ne Sauerrei einen Hersteller ohne einen einzigen Beweis unter Generalverdacht zu stellen, nur weil er gerade Beef mit den Amis hat. Gleiches recht für alle! Stellt Cisco & Co auch gleich unter den selben Vorwurf sie würden Kill-Switches verbauen!

Erkundige dich was letztes Jahr alles in China passiert ist und China für die Zukunft geplant hat.

Die Beweise sind alle da und werden von China selbst geliefert.

Und das muss ich bei jeder dieser Diskussionen über 5G-Ausbau und China sagen:

SETZT EUCH ALLE MIT CHINA MEHR AUSEINANDER!

 

[fuyuhasugu]

Was weiß denn ein Mobilfunkprovider außer den Verbindungsdaten? Und die kennt jeder Provider und damit auch ein ganzes Dutzend Geheimdienste. Die Verbindungsinhalte sollten sowieso verschlüsselt sein, zumindest wenn es darauf ankommt, also eigentlich immer.

 

[Saint81]

Erkundige dich was letztes Jahr alles in China passiert ist und China für die Zukunft geplant hat.

Die Beweise sind alle da und werden von China selbst geliefert.

Und das muss ich bei jeder dieser Diskussionen über 5G-Ausbau und China sagen:

SETZT EUCH ALLE MIT CHINA MEHR AUSEINANDER!

Grundlage einer Beweisführung sind weder Verschwörungstheorien noch GROßBUCHSTABEN, sondern Belege mit Quellenangabe.

Hier ein Beispiel:
Vorwurf: Intel verbaut Kill-Switches
Beleg 1: securityaffairs.co
Beleg 2: theregister.co.uk
Ausführung: Ziemlich unumstrittenes Thema, hunderte Belege und technische Specs per Google-Suche nach "killswitch intel" sind einfach zu finden. Gründe sind natürlich reine Spekulation, aber deuten auf die gezielte Installation auf US-Regierungsauftrag hin.

Gleiches könnte man noch mit Cisco und anderen US-Unternehmen zusammen googeln.
Also nach deiner Logik dürfen wir von denen auch nichts mehr Kaufen richtig?
Himmel, dank dem Patriot Act dürfen die jederzeit wenn es bequem ist ALLES tun.
Das China-ist-Böse gebashe ist so einseitig naiv das ich nur noch den Kopf schütteln kann.

Wie schon mehrfach im Thread geschrieben, haben wir nicht die Mittel bei Halbleitertechnik auf USA oder China zu verzichten, egal welche Backdoors sie einbauen oder auch nicht. Darüber heulen hilft auch nicht.

 

[Hayda Ministral]

Die Beweise sind alle da und werden von China selbst geliefert.

Und trotzdem kommt jedesmal wenn man wenn man sagt "na dann mal her damit" nur sowas ominöses wie "die Wahrheit Beweise sind irgendwo da draußen".

Das ist Bullshit mit dem man AfD'ler im Bierzelt beeindrucken kann.

Aber das ist alles Vergangenheit und nun kannst DU die Kette durchbrechen. Also dann: her mit den Beweisen.

Ergänzung (5. Februar 2019)

Was weiß denn ein Mobilfunkprovider außer den Verbindungsdaten?

Solange Gespräche nicht Ende-Ende-verschlüsselt werden - alles was er wissen will. Schlimmer noch: Mit aktueller Rechentechnik läßt sich auch das Stimmprofil fälschen und lassen sich Aussagen erstellen die scheinbar von Gesprächsteilnehmer A stammen und geeignet sind das weitere Verhalten von Teilnehmer B wesentlich zu beeinflussen. ( Lyrebird ist nur die für uns Laien sichtbare Spitze des Eisbergs)

 

[aLca]

alles was er wissen will.

Nö.

 

[Hayda Ministral]

@aLca: Ich bin wie stets so auch hier sehr neugierig: Spammst Du gewohnheitsmäßig die Foren mit Beiträgen ohne Inhalt zu oder ist Dir nur langweilig?

 

[aLca]

Ich werf nur nicht mit halbwarheiten um mich.

 

[Hayda Ministral]

Das pöhse Forensystem hat leider Deine Benennung der angeblichen Halbwahrheiten unterdrückt. Sei doch so nett und wiederhole sie, sonst bleibt verborgen was Du eigentlich meinst.

 

[aLca]

Jeder mit ein wenig Sachverstand sowie in der Lage ist 1+1 zusammen zu zählen weiß ohnehin das deine Aussage einfach Müll ist. Wie viele Millionen Petabytes sollen denn die bösen ISP's speichern?

Von den Metadaten welche sie vom Gesetzgeber über Zeitraum X Speichern müssen abgesehen.

 

[Hayda Ministral]

Die Frage, wieviele PB die pöhsen ISP speichern sollen ist zwar interessant, aber hier nicht Thema. Nun bitte wieder zurück zum Thema. Deinem Widerspruch zu meiner Behauptung fehlt es weiterhin an jeglichem Argument.
Kleiner Hinweis: Vielleicht möchtest Du jemanden zu rate ziehen der zwar nicht über Deinen grandiosen Sachverstand verfügt, dafür aber in der Kunst des lesens und verstehens etwas besser bewandert ist.

 

[aLca]

Ahja. Deine geschwurbel ist halt gesetz, und nun wieder Back ² Thema weil dir die Argumente fehlen? Gott, willkommen auf der Ignorelist.

 

[Hayda Ministral]

Also weiterhin keine Begründung Deiner Unterstellung? Wie schade.

 

[ThangBeo]

Grundlage einer Beweisführung sind weder Verschwörungstheorien noch GROßBUCHSTABEN, sondern Belege mit Quellenangabe.

Hier ein Beispiel:
Vorwurf: Intel verbaut Kill-Switches
Beleg 1: securityaffairs.co
Beleg 2: theregister.co.uk
Ausführung: Ziemlich unumstrittenes Thema, hunderte Belege und technische Specs per Google-Suche nach "killswitch intel" sind einfach zu finden. Gründe sind natürlich reine Spekulation, aber deuten auf die gezielte Installation auf US-Regierungsauftrag hin.

Gleiches könnte man noch mit Cisco und anderen US-Unternehmen zusammen googeln.
Also nach deiner Logik dürfen wir von denen auch nichts mehr Kaufen richtig?
Himmel, dank dem Patriot Act dürfen die jederzeit wenn es bequem ist ALLES tun.
Das China-ist-Böse gebashe ist so einseitig naiv das ich nur noch den Kopf schütteln kann.

Wie schon mehrfach im Thread geschrieben, haben wir nicht die Mittel bei Halbleitertechnik auf USA oder China zu verzichten, egal welche Backdoors sie einbauen oder auch nicht. Darüber heulen hilft auch nicht.

Und trotzdem kommt jedesmal wenn man wenn man sagt "na dann mal her damit" nur sowas ominöses wie "die Wahrheit Beweise sind irgendwo da draußen".

Das ist Bullshit mit dem man AfD'ler im Bierzelt beeindrucken kann.

Aber das ist alles Vergangenheit und nun kannst DU die Kette durchbrechen. Also dann: her mit den Beweisen.

Ergänzung (5. Februar 2019)

Solange Gespräche nicht Ende-Ende-verschlüsselt werden - alles was er wissen will. Schlimmer noch: Mit aktueller Rechentechnik läßt sich auch das Stimmprofil fälschen und lassen sich Aussagen erstellen die scheinbar von Gesprächsteilnehmer A stammen und geeignet sind das weitere Verhalten von Teilnehmer B wesentlich zu beeinflussen. ( Lyrebird ist nur die für uns Laien sichtbare Spitze des Eisbergs)

HINWEIS: Dies ist alles in einem sehr groben Rahmen geschrieben.

Vllt. als kurzer Hintergund zu mir. Ich studiere derzeit Ostasienwissenschaften. Was noch keine Qualifikation darstellt. Dennoch setze ich mich aufgrund meines Studiums sehr viel mit Themen in diesem Gebiet auseinander. Wie in jeder Wissenschaftlichen Theorie, wird aufgrund von Beobachtungen ein kausaler Zusammenhang gebildet. Das hat nichts mit "Verschwörungstheorie" zu tun.

Beweis #1: Das Chinesische Sicherheitsgesetz von 2017.
Das kurzgefasst ALLE Chinesen dazu verpflichtet die Regierung in jeglicher Art und Weise zu unterstützen. Was auch auf chinesische Firmen Anwendung findet. So sehr ich auch hoffe, dass dies für Firmensitze außerhalb Chinas keine Geltung findet, so sehr weiß ich auch, dass vermutlich ein Anruf aus China genügt.

Quelle: https://www.wbs-law.de/internetrech...-deutsche-unternehmen-beachten-muessen-73618/

Dies ist natürlich an sich noch kein vollständiger Beweis. Doch nun kommt der entscheidende Punkt.

Die Änderung der chinesischen Verfassung von 2018.

Beweis #2: Xi Jinping auf großer Kursfahrt.
Durch Änderung der Verfassung, kann ein Präsident nun länger als 2 Amtszeiten amtieren. Die kommunistische Partei Chinas sieht vor Xi Jinping auf lebenszeit zu etablieren, um ihn als neues Symbol des Volkes, eine Art Mao Tsetung 2.0 zu präsentieren. Am Ende gehe ich nochmal kurz auf Xi Jinpings Persönlichkeit bzw. wie diese geformt wurde ein.

Quelle #1: https://www.tagesschau.de/ausland/china-verfassung-101.html
Quelle #2: https://www.welt.de/politik/ausland...ina-kann-Xi-Jinping-nun-endlos-herrschen.html

Beweis #3: Chinas neuer Plan.
Um China bis 2050 zur neuen Weltwirtschaftsmacht und zur größten Militärmacht zu machen, investiert China 1000 Mrd. Dollar. Zudem wird viel Geld in ausländische Unternehmen investiert. Weshalb bspw. China während der Wirtschaftskrise Portugal aufgefangen hat, indem 50% der Firmen in Portugal aufgekauft wurden. Dadurch konnte sich China einen Verbündeten im Europäischen Parlament sichern.

Quelle #1: https://www.handelsblatt.com/politi...ml?ticket=ST-3440168-b5NXmUrsMAHnQiOIjP0f-ap5
Quelle #2: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/projekt-seidenstrasse-chinas-neuer-plan
Quelle #3: https://deutsch.rt.com/meinung/83480-militaermacht-china-ein-gefaehrlicher-pentagon-bericht/
Quelle #4: https://www.nzz.ch/wirtschaft/portugal-glaubt-an-die-seidenstrasse-ld.1442317
Quelle #5: https://www.deutschlandfunk.de/memo...denstrasse.795.de.html?dram:article_id=435079
Quelle #6: https://www.dw.com/de/übernimmt-china-die-wirtschaft-portugals/a-44856392

Beweis #4: China & Afrika.
China investiert viel Zeit und Energie in Afrika rein. Da sie dort einen neuen Konsumentenmarkt sehen. Doch erfüllt China auch eine Vorbildsfunktion für Afrika. Weshalb auch immer wieder Wert darauf gelegt wird, dass der "Westliche Weg" nicht funktioniert und es China innerhalb von 30 Jahren es geschafft hat sich von einem dritte Welt-Land zur 2. größten Wirtschaftsmacht zu entwickeln. Afrika öffnet sich diesem Gedanken langsam aber stetig, was nicht nur dafür sorgt, dass China mehr als ein Drittel der Infrastrukturen in Afrika in der Hand hat, sondern auch, dass Afrika sich gegenüber dem Sozialismus und Kommunismus öffnet.

Quelle #1: http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...investitionen-in-afrika-steckt-a-1227044.html
Quelle #2: https://www.zeit.de/wirtschaft/2018...ilitaer-investitionen-staerkung-seidenstrasse

Beweis #5: SCO
Da China nie Teil des G8 bzw. G7-Gipfels wurde, aber wichtiger Teil der Welt mit viel Macht geworden ist, hat man die SCO, die Shanghaier Organistaion für Zusammenarbeit gegründet. Bie welchem man sich als ersten, größten und wichtigsten Teilnehmer Russland gesichert hat. Man holte sich noch weitere politisch und/oder wirtschaftlich wichtige Staaten mit viel potenzial ins Boot. Indien, Iran, Pakistan, etc. So hat man einen sehr sehr ebenbürtigen und mächtigen Gipfel, den der G7-Gipfel und andere westliche Staaten nicht unterschätzen sollten.

Quelle #1: https://www.tagesschau.de/ausland/sco-gipfel-101.html
Quelle #2: http://www.xinhuanet.com/english/2018-06/05/c_137231725.htm
Quelle #3: !!FÜR GROBE DETAILS!! https://www.wikiwand.com/de/Shanghaier_Organisation_für_Zusammenarbeit

Beweis #6: !!NUR GROB ANGESCHNITTEN!!
Die kommunistische Partei Chinas und Xi Jinpings Kindheit/Jugend/Leben sind wichtige Faktoren, die den Ausmaß des Textes um ein vielfaches überschreiten würden. Dennoch möchte die hier kurz anmerken. Xi Jinping ist durch seinen Vater schon sein ganzes Leben in der Hand der kommunistischen Partei. Nach der Verhaftung seines Vaters, wurde er ständig mit Verstoßung konfrontiert und musste befürchten umgebracht zu werden. Um diesen Problem zu entgehen indoktrienierte er sich selber den Kommunismus und Sozialismus sehr stark ein. Was auch der Grund für seine heutige Position ist.

Quelle: https://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-11551399

Fazit: Dies ist ein weltpolitisches Thema und wahrscheinlich eins der derzeit größten mit dazu. Im Vergleich zu Facebook, Google & Co. muss einem bewusst sein, dass WENN unsere Daten in diesem Fall bis zur Chinesischen Regierung durchsickern, dann werden diese höchst wahrscheinlich zu politischen Zwecken genutzt. Das Misstrauen in Huawei, Xiaomi, ZTE, etc. gilt eigtl. China. Da dieses als eigenständige Nation nicht so gut zu kontrollieren ist, beschränken wir uns erst einmal auf mögliche Zwischenstellen in unseren Ländern, um jegliches Risiko zu vermeiden.

Die Menge an Quellen für dieses Thema ist wortwörtlich grenzenlos. Ihr braucht mich nicht dafür, um euch einzulesen. Viele vorallem sind direkte Aussagen der Chinesischen Regierung selbst. Welche teilweise so absurd sind, dass ich nachempfinden kann, dass man diese als Verschwörungstheorie interpretieren kann.

Mit viel Geld lässt sich auch viel Einfluss kaufen.

 

[Hayda Ministral]

[Stellvertretende für den gesamten Beitrag, denn außer Spesen nichts gewesen]

Beweis #1: Das Chinesische Sicherheitsgesetz von 2017.

Das ist Dein "Beweis"? Und was beweist das nun? Dass das, was Du da rein interpretiert, Tatsache ist?

Nö. So funktioniert das mit den Beweisen nicht. Du musst schon das Beweisen was behauptet wird.

 

[Saint81]

@ThangBeo : Erst mal Glückwunsch zu der detaillierten Ausführung. So viel hätte ich gar nicht erwartet, aber etwas mehr schadet nie.

Deine Beweisführung zeigt unumstritten auf das China weiterhin Ambitionen hat auch in der Zukunft eine wichtige Rolle auf der weltpolitischen Bühne zu spielen.
Ich hoffe du kannst zustimmen, das diese fast 1:1 auf Amerika übertragbar sind?
Um an das Thema nochmal zu erinnern: Es geht um Datenklau und Kill-Switches.

#1 Das Chinesisches Sicherheitsgesetz ist fast vollständig durch den "Patriot Act" abgedeckt.
USA benötigt keine Richter, keine Beweise oder irgendeine Grundlage für Datenklau oder Hacking.
Beleg: https://de.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

#2 & 6: China macht das selbe wie Erdogan und Putin. Ok, ich gebe zu - da kann Trump nur neidisch zuschauen

#3, 4 & 5 sind Belege das China versucht an Einfluss zu gewinnen. Welcher Staat will das nicht? Ich würde feiern wenn sich Deutschland auch nur ansatzweise so Engagiert um in 20 Jahren auch noch vorne mit dabei zu sein. Aber ups... mit unserm negativen Nationalstolz darf ich das nicht zu laut sagen, sonst bekommt man hierzulande ja direkt einen braunen Stempel aufgedrückt. USA hat diese Skrupel weit bekannt nicht.

Aber jetzt echt nochmal zum Thema. Datendiebstahl und Kill-Switches. In meinem letztem Post habe ich bereits die Belege verlinkt, daher spare ich es mir es zu wiederholen. Die USA stellt sich stolz hin und betrachtet es als selbstverständlich das sie das Recht, geradezu die Pflicht haben das zu tun. Ob das jetzt Merkels Handy ist oder irgendetwas anderes.

Warum sollte es daher so schlecht sein einen chinesischen Anbieter die Hardware liefern zu lassen?
Wenn du den Brückenschlag noch hin bekommst, ziehe ich meinen Hut

 

[Hayda Ministral]

Deine Beweisführung zeigt unumstritten auf das China weiterhin Ambitionen hat auch in der Zukunft eine wichtige Rolle auf der weltpolitischen Bühne zu spielen.

Darauf läuft es hinaus. Schleudert den Phurschen zu Phoden, denn er will bei uns mitspielen!

 

[ThangBeo]

Das ist Dein "Beweis"? Und was beweist das nun? Dass das, was Du da rein interpretiert, Tatsache ist?

Nö. So funktioniert das mit den Beweisen nicht. Du musst schon das Beweisen was behauptet wird.

Das ist keine Interpretation, sondern die Kernaussage der für dieses Thema relevantesten Regelung im chinesischen Sicherheitsgesetz. Wenn du die Kausalität als "Intepretation" definierst, dann kann ich mir den Rest meiner Argumention auch sparen.

Außerdem durfte ich von dir bisher auch nichts anderes sehen, außer "sarkastische" Pöbeleien mit Community-Mitgliedern, die deiner Meinung widersprechen.

@ThangBeo : Erst mal Glückwunsch zu der detaillierten Ausführung. So viel hätte ich gar nicht erwartet, aber etwas mehr schadet nie.

Deine Beweisführung zeigt unumstritten auf das China weiterhin Ambitionen hat auch in der Zukunft eine wichtige Rolle auf der weltpolitischen Bühne zu spielen.
Ich hoffe du kannst zustimmen, das diese fast 1:1 auf Amerika übertragbar sind?
Um an das Thema nochmal zu erinnern: Es geht um Datenklau und Kill-Switches.

#1 Das Chinesisches Sicherheitsgesetz ist fast vollständig durch den "Patriot Act" abgedeckt.
USA benötigt keine Richter, keine Beweise oder irgendeine Grundlage für Datenklau oder Hacking.
Beleg: https://de.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

#2 & 6: China macht das selbe wie Erdogan und Putin. Ok, ich gebe zu - da kann Trump nur neidisch zuschauen

#3, 4 & 5 sind Belege das China versucht an Einfluss zu gewinnen. Welcher Staat will das nicht? Ich würde feiern wenn sich Deutschland auch nur ansatzweise so Engagiert um in 20 Jahren auch noch vorne mit dabei zu sein. Aber ups... mit unserm negativen Nationalstolz darf ich das nicht zu laut sagen, sonst bekommt man hierzulande ja direkt einen braunen Stempel aufgedrückt. USA hat diese Skrupel weit bekannt nicht.

Aber jetzt echt nochmal zum Thema. Datendiebstahl und Kill-Switches. In meinem letztem Post habe ich bereits die Belege verlinkt, daher spare ich es mir es zu wiederholen. Die USA stellt sich stolz hin und betrachtet es als selbstverständlich das sie das Recht, geradezu die Pflicht haben das zu tun. Ob das jetzt Merkels Handy ist oder irgendetwas anderes.

Warum sollte es daher so schlecht sein einen chinesischen Anbieter die Hardware liefern zu lassen?
Wenn du den Brückenschlag noch hin bekommst, ziehe ich meinen Hut

Das macht schon Sinn was du sagst, aber wenn man momentan die Situation mit China als ein Gesmatbild betrachtet, dann steht im Vordergrund der Konflikt zwischen Demokratie & Kapitalismus gegen Kommunismus & Sozialismus. Inwiefern dabei China noch sozialistisch ist, ist eine andere Debatte. Zurzeit findet dieser Konflikt noch im Wirtschaftssektor statt. Was uns zum Thema 5G bringt. Das Wirtschaftswachstum ist dabei für China nur Mittel zum Zweck.

 

[Hayda Ministral]

Das ist keine Interpretation, sondern die Kernaussage

Und damit ist es immer noch kein Beweis. Außer Spesen nichts gewesen.