News Aqua Computer Ampinel: Aktive Lastverteilung für den 12V-2×6-Stecker

[xexex]

über glühende Stecker dreht sich die ganze Diskussion bei 12VHPWR und 12V 2x6 schon von Anfang an

Soso.... Dann braucht man so einen Stöpsel dann erst recht nicht, denn der soll ja für gleiche Lastverteilung auf den Leitungen sorgen. Heureka!

 

[Siebenschläfer]

Es geht die ganze Zeit um den etwas zu "heiß" ausgelegten 12V 2x6-Stecker.

Der Stecker kokelt weg, nicht die Leitungen.

 

[Azghul0815]

Habt ihr nicht beide irgendwie recht?

Dss Problem ist die ungleiche Last und die kommt doch durch den unterschiedlichen Widerstand an den Steckern zustande, oder?

Ein Symptom ist, dass nebem dem Stecker, eben auch dss Kabel warm wird.
Der Weakpoint bleibt doch aber die Verbindung. Also wieder der Stecker...oder bin ich jetzt mit meinem Halbwissen voll ins Fettnäpfchen getreten?

 

[Araska]

Zum Thema "Seasonic OptiGuard"... hat mein Browser eins an der Klatsche, oder ist deren Site wirklich so?

 

[Siebenschläfer]

Ein Symptom ist, dass nebem dem Stecker, eben auch dss Kabel warm wird.

Der 12V 2x6-Stecker wird stärker belastet als die 8-Pin-PCIe-Stecker und deshalb erwärmt er sich, im Ernstfall bis er schmilzt. Um den 8-Pin-PCIe-Stecker in derselben Weise zu belasten, müsste man wie bereits gesagt 450 W darüber jagen (entsprechend 900 W mit sechs 12V-Kontakten), statt den erlaubten 150 W.

Kabelquerschnitt wird zum Thema, wenn die Kabel viele Meter lang sind und in gedämmten Wänden verlegt werden. Bei ein paar Zentimetern im aktiv belüfteten PC reicht 1 mm² dicke für alles.

 

[Azghul0815]

Der 12V 2x6-Stecker wird stärker belastet als die 8-Pin-PCIe-Stecker und deshalb erwärmt er sich, im Ernstfall bis er schmilzt

Wenn jeder Stecker aber 100 Prozent seiner Kontakt Fläche Anliegen hätte, wäre auch das vermutlich kein Problem?
Zumindest versteh ich das so.
Ich konnte das Kabel ja auch direkt Verlöten, wäre vermutlich auch kein Thema.

Also liegts an den kleineren Steckern im grossen Stecker, korrekt?
Sprich, hättw man grosse Stecker verwendet (Grösse der 8Pin Steckverbindung) wäre das vermutlich auch kein Problem, weil per se mehr Fläche Kontakt hätte?

Zumindest in meinem Kopf macht das Sinn.

Aber ja. Das Kabel dürfte auch mMn kein Problem sein. Sondern eben die Pins die im Stecker sind

 

[xexex]

Es geht die ganze Zeit um den etwas zu "heiß" ausgelegten 12V 2x6-Stecker.

Nein!

Das erfolgt durch eine hybride Regelstruktur, welche die Last ohne Verzögerung und über alle Leitungen gleichmäßig verteilen soll.

Der Stecker und dessen Übergangwiderstände sind nur eine mögliche Ursache für eine ungleiche Verteilung der Last, die dann letztlich zu glühenden Kabeln führt.

Bei ein paar Zentimetern im aktiv belüfteten PC reicht 1 mm² dicke für alles.

Dein Wort in Gottes Ohr, aber lass dir gesagt sein, es ist völliger Blödsinn.

 

[Siebenschläfer]

Also liegts an den kleineren Steckern im grossen Stecker, korrekt?
Sprich, hättw man grosse Stecker verwendet (Grösse der 8Pin Steckverbindung) wäre das vermutlich auch kein Problem, weil per se mehr Fläche Kontakt hätte?

Um über die großen 8-Pin-Stecker die gleiche Leistung von 600 W zu übertragen, hättest du gemäß PCIe-Spezifikation davon 4 (!) Stück stecken müssen.

Damit hättest du 4 x 3 = 12 dicke statt 6 dünne 12V-Pins wie im 12V 2x6-Stecker. Und ja, diese 12 Pins dürfen völlig spezifikationskonform an nur 6 Kabeln hängen. Das dürfen sie ja beim 12V 2x6 ja auch.

Dein Wort in Gottes Ohr, aber lass dir gesagt sein, es ist völliger Blödsinn.

Dein IR-Bild zeigt 58 °C ungekühlt im fliegenden Aufbau auf dem Benchtable. Das ist völlig in Ordnung, da "glüht" rein gar nichts und in einem aktiv belüfteten PC-Gehäuse werden daraus dann schnell 40 °C.

Der Übergang am Steckkontakt der GPU packt aber diese Last von rund 25 A nicht und kokelt deshalb mit über 100 °C weg.

 

[xexex]

Dein IR-Bild zeigt 58 °C ungekühlt im fliegenden Aufbau auf dem Benchtable

Das widerspricht deiner Behauptung 1mm Kabel würde für alles reichen. Halten wir mal fest, es sind keine 1mm Kabel und sie werden heiß.

Belassen wir es dabei, du bist scheinbar schlauer wie der Entwickler des Steckers, denn denen geht es um die gleichmäßige Verteilung des Stroms auf die Leitungen und man nimmt sogar zusätzliche Übergangswiderstände am Zwischenstecker in Kauf.

Die Fakten für Kabel sehen so aus, bei 19° Umgebungstemperatur, was so wohl in keinem Gehäuse der Fall ist.

https://www.hwcooling.net/en/12vhpwr-cable-thermal-imaging-different-psu-different-temps/

 

[Siebenschläfer]

Auf dem Bild wird nicht die Temperatur des Kabels gemessen.

Beim Thermal Imaging wird Temperatur aller im Bild befindlichen Teile auf einer Farbskala aufgetragen. Das Gerät zeigt netterweise die im Bild befindliche maximale Temperatur oben rechts an. Das ist übrigens die weiße Stelle unter dem Kühlkörper, das Kabel ist nicht ganz so warm.

Das sieht nur nach "Glühen" aus, wenn man ein solches IR-Bild nicht lesen kann.

Wenn die Leitung das Problem wäre, bräuchte auch niemand ein "Aqua Computer Ampinel" für satte 80 €, sondern nur ein paar Kfz-Feinsicherungen für paar Cent.

Die würden aber bei nur 50 °C gar nicht thermisch auslösen und somit die asymmetrische Belastung des Steckkontaktes gar nicht lösen.

 

[xexex]

Die würden aber bei nur 50 °C gar nicht thermisch auslösen

Siehe Edit und spare dir Blödsinn zu verbreiten sondern schaue dir mal selbst Bilder im Netz an. Alternativ reicht auch eine AWG Kabeltabelle um deine 1mm² reicht für alles Behauptung, als völligen Schwachsinn abzustempeln.

Wieso ist wohl 16AWG bei 12V-2x6 Vorschrift und war es früher bei 8-Pin noch nicht? Hätten wir doch alles bei 18AWG lassen können, oder vielleicht gleich bei 20AWG. Herr Siebenschläfer hat gesprochen, Kabelquerschnitt ist im Rechner irrelevant.

Die Wahrheit Herr Siebenschläfer sieht aber so aus, nicht nur der Stecker wird heiß sondern das ganze Kabel. Undenkbar wie das bei einem 18AWG Kabel aussehen würde, bei dem Versuch den gleichen Strom durchzujagen.

https://www.hwcooling.net/en/12vhpwr-cable-thermal-imaging-different-psu-different-temps/2/

 

[Azghul0815]

Um über die großen 8-Pin-Stecker die gleiche Leistung von 600 W zu übertragen, hättest du gemäß PCIe-Spezifikation davon 4 (!) Stück stecken müssen.

Sicher? afaik ist ja nur der ganze 8 Pin Stecker auf 150 W, gemäss Spezifikation, ausgelegt.
ein neuer Stecker mit 12 Pins in der dicke hätte doch garantiert auch eine neue Spezifikation bekommen?

Die einzelnen Pins beim 12V 2x6 sind doch deutlich dünner als die die vom 8 Pin und trotzdem dürfen sie pro Stecker, laut Spezifikation, mehr Strom transportieren.
Nämlich Theoretisch 50 Watt statt 18,75 (Wenn man das so rechnen kann)

Wenn ich mir als Laie das halt alles anschaue, mag das in der Theorie ja alles noch passen, aber die Praxis scheint anders auszusehen.

Gemäss theoretischer Grundlagen erfüllt meine Wohnung auch alle thermischen Standards und darf im Sommer eigentlich nicht zu warm werden...

 

[Araska]

Die einzelnen Pins beim 12V 2x6 sind doch deutlich dünner als die die vom 8 Pin und trotzdem dürfen sie pro Stecker, laut Spezifikation, mehr Strom transportieren.
Nämlich Theoretisch 50 Watt statt 18,75 (Wenn man das so rechnen kann)

Beim 8pin - Stecker sind drei Leitungen mit +12V beaufschlagt, somit sind das bei Gleichverteilung 50W pro 12V-Pin.

Beim 12V-2x6 sind sechs Leitungen mit +12V beaufschlagt, macht also (wieder bei Gleichverteilung) fröhliche 100W pro 12V-Pin.

Gleichzeitig wurden kleinere Steckverbindungen, mit geringeren Kontaktflächen, gewählt - du verstehst, warum Leute hier sagen, der neue Stecker hat viel weniger Reserven?

 

[Siebenschläfer]

Halten wir mal fest, es sind keine 1mm Kabel und sie werden heiß.

18 AWG sind 0,82 mm² oder 1 mm Durchmesser.

Der Leitungswiderstand beträgt 20 Ohm pro Kilometer Leitungslänge Kupfer. Damit fallen von 12 V bei den zulässigen 9 A satte 75 mV auf 20 cm Leitungslänge ab bei einem Leitungswiderstand von 8 mOhm. Das entspricht satten 0,6 W pro Kabel Bei 25 A, die für den 12V 2x6-Stecker schon viel zu viel sind, werden daraus satte 5 W, die sich auf die gesamten 20 cm Kabellänge verteilen. Mit 5 W erwärmt man kein Kabel nennenswert. (Mit 16 AWG wären es übrigens 3,5 W, wir reden hier über sagenhafte 1,5 W Unterschied!)

Ein Stecker hat einen deutlich höheren Übergangswiderstand, weshalb dort mehr Spannung abfällt und dieser wärmer wird. Die gesamte Leistung heizt nur den Steckkontakt mit seiner winzigen Kontaktfläche auf.

Darum entsteht das Problem am Stecker.

Belassen wir es dabei, du bist scheinbar schlauer wie der Entwickler des Steckers

als, nicht wie.

Der "Entwickler" des Steckers möchte etwas verkaufen, nicht schlau sein. Und das gelingt ihm, wenn seine Kunden nicht zu schlau sind.

Sicher? afaik ist ja nur der ganze 8 Pin Stecker auf 150 W, gemäss Spezifikation, ausgelegt.

Deshalb brauchst du für 600 W ja auch vier Stück davon. Und vier 8-Pin-PCIe-Stecker haben insgesamt 4 x 8 = 32 Pins, davon 12 Pins mit 12 V Spannung 20 mit Masse.

Das wäre doch eine Rechenaufgabe für die Rätsel-Elite, oder?

 

[Azghul0815]

du verstehst, warum Leute hier sagen, der neue Stecker hat viel weniger Reserven?

Hab ich das nicht so ähnlich, nur viel einfacher geschrieben?

Deshalb brauchst du für 600 W ja auch vier Stück davon.

Ja aber halt nur gemäß eines Stücks Papier.

Oder anders formuliert...Wenn dwr neue Stecker die Pindicke der alten 8 Pins hätte (ja der Stecker wäre grösser als der 12vhpwr aber kleiner als 4x8pin), dann würde ich von weniger Problemen ausgehen.