Alienate.Me schrieb:
Tesla hat jetzt 4 jahre zeit neue iterationen des SOCs und ihres OS zu entwickeln ... Tesla ist jetzt schon bei nr.3 angelangt, 2024 dann geschätzt bei nr. 7, wenn Daimler mit version 1 anfängt.
Tesla hat jetzt die erste Generation ihres eigenen SOC. Davor hat man andere Plattformen, u.A. die von nVidia genutzt. Tesla schreibt immer wieder größere Teile des OS und der Funktionen um. Und das ist keine kontinuierliche Vorwärtsbewegung.
Der Unterschied ist: Bei Tesla kommt alles beim Kunden an. Im "Traditionellen" Automobilbau kommt kaum mehr etwas an anfälliger Software oder Hardware beim Kunden an. Die Lektionen hat man in den ersten Motor-Steuergeräten gelernt und seit dem weiß man wie man Automotive-Elektronik baut. Wenn man sich mal so eine DrivePX anschaut und die mit Platinenlayouts und Materialien von Automotive-Steuergeräten vergleicht (unbedingt die Chancen bei Messen etc nutzen) sieht man relativ schnell wo der Unterschied liegt.
Skidrow schrieb:
Der Vorsitzende des Ethikrats hat den Vorschlag gemacht, dass man, bevor man in das Auto steigt, subjektive Präferenzen macht. Also so weit hergeholt ist diese "ethische Programmierung" nicht.
Der Ethikrat interessiert sich für Ethik und für Theorie. Man kann sich natürlich viel über "ethische Programmierung" unterhalten, wenn man jede Form von technischen Randbedingungen außer Acht lässt. Ungenauigkeiten, Rauschen. Man hält in dem Kontext die KI für eine Art Laplaceschen Dämon...
Skidrow schrieb:
Du bewegst dich in Kreisen von Entwickern, ahja. Und du weißt, dass keiner Fußgänger und Radfahrer überwachen will. Dann erklär mir mal, wie jemand geahndet wird, der sich, wie oben beschrieben, den Spaß macht und sich mit ein paar Freunden auf eine große Straßenkreuzung setzt, Picknick macht und damit den Verkehr einer gesamten Stadt lahmlegt.
Öhm. Soll heißen dass ich da selbst in den Kreisen stecke. Glaubst du wir sitzen da zusammen und überlegen uns im Hinterzimmer wie wir jedem einen Funkchip verpassen können, damit ja unsere Funktion nicht gestört wird und wir automatisiert die Polizei einschalten wenn jemand sein zugewiesenes Bewegungsprofil verlässt? 🙄
Da passiert letztendlich das gleiche wie heute: Wenn jemand ein Picknick veranstaltet oder sich im "Zivilen Ungehorsam" übt wird früher oder später der Insasse dieses vernetzten Fahrzeugs die entsprechenden Behörden anrufen und sich beschweren. Autonome Transportsysteme im ÖPNV ohne Personal sind darüber mit Kameras ausgestattet, die bei Störungen ein Bild an die Leitstelle schicken können.
Skidrow schrieb:
Oder ein Radfahrer, der neben einem selbstfahrenden Auto herfährt, kurz mal zur Seite zuckt sodass das selbstfahrende Auto versucht auszuweichen und dabei den Insassen verletzt/tötet. Wie will man das verhindern?
Ein Radfahrer zuckt und das Auto tötet den Insassen durch die enorme Querbeschleunigung?! In welcher Physik passiert das? Ich empfehle an der Stelle dringen mal die Papers zu den Themen zu lesen, das ist alles öffentlich zugänglich. Man beobachtet in der Technik ja selten nur einen Zeitschritt und extrapoliert dann auf die nächsten 20 Sekunden.
BTICronox schrieb:
Hier müsste Tesla auch offiziell Klarheit schaffen, mussten Deutsche Hersteller ebenso schon zuhauf.
Ich habe letztens mal nachgesehen inwiefern Tesla und Daimler auf ihren Homepages über die Grenzen der Systeme informieren. Bei Tesla gibt es diese Information, die Handbücher stehen zum Download für jedermann bereit. Bei Daimler wird auf der Homepage nicht mal der komplette Funktionsumfang des Assistenzpaketes beschrieben, geschweige denn seine Grenzen.
Blumentopf1989 schrieb:
Auch die FFF Demonstranten kommen mit dem T6 Diesel Bulli zu ihren Veranstaltungen um das ganze Material zu transportieren, wollen einem dann aber erzählen, dass man ein Lastenfahrrad nutzen soll, lächerlich.
ÄHM - man kann sich auch künstlich irgendwas zur Diskreditierung hinbiegen. Stuttgart 21-Gegner mit der Bahn angereist? Skandal! S21-Gegner nicht mit der Bahn angereist? Skandal! Schüler ohne Einkommen verwenden Material das schon vorhanden ist? Skandal! Vielleicht sollte man sich auch mal mit den Punkten auseinander setzen - Was spricht bei "keine neuen Verbrenner anschaffen" dagegen, bestehende Fahrzeuge weiter zu nutzen? Sollen sich Schüler jetzt für die Demo extra ein Lastenrad anschaffen? Ich sehe es schon dran stehen: Verschwendung!
FFF-Jugendliche protestieren für besseren ÖPNV und werden von Eltern im Auto transportiert. Vielleicht finden die es ja schlecht wenn sie nach der Demo nicht mehr mit dem Bus heimkommen weil schon keiner mehr fährt?!
Blumentopf1989 schrieb:
Seit Jahren wird von E Mobilität geredet, Ladesäulen vom örtlichen Versorger werden erst seit ende letzten Jahres zögerlich aufgebaut. Die Preise für selbige sind jenseits von gut und böse. Hinzu kommt, dass die Ladesäulen ständig Störungen haben.
Das könnte schlicht daran liegen, dass die aktuelle Infrastruktur erstmal eine Grundversorgung darstellt, von der aus nach Bedarf ausgebaut wird. Woran liegt es also, dass es noch nicht an jeder Laterne eine Ladestation gibt oder Ladestationen auch mal ausfallen? Bei letzterem neben Zoes, die sich für einige Modelljahre nicht an die Spezifikation gehalten und damit die Sicherungen ausgelöst haben erstmal an dem gleichen Grund, warum die nächste Ladestation immer "viel zu weit weg" ist: Man ist zu bequem bei der kostenlosen Hotline anzurufen oder mal eine Mail an den Betreiber zu schreiben um Bedarf oder Störungen zu melden. Da arbeiten auch nur Menschen und die sind nicht in der Lage, Gedanken zu lesen.
Rockstar85 schrieb:
Und wegen deiner ÖPNV Aussage, du kannst dazu gerne mal die Infrastrukturstudien der Stadtplaner anschauen.. ÖPNV ist IMMER der mit den langsamsten Durchschnittsgeschwindigkeiten.. Aber zu gleich auch am Effizientesten in der Stadt.
Das ist halt genau der Punkt. Massentransportmittel sind in der Stadt extrem effizient, benötigen aber halt auch die entsprechende Bevölkerungsdichte. Es gibt immer das passende Transportmittel für jede Gegend, aber es ist nicht immer das selbe.
Blumentopf1989 schrieb:
Jetzt stell dir mal vor die E Fahrzeuge würden nicht bis zu 50% subventioniert werden (E Up), außer Idealisten würde sich kaum einer diese Autos kaufen.
Bis 2016 gab es keine Subventionierung, die Verkaufszahlen sind gestiegen. Danach gab es 2000€ vom Staat, am Exponentiellen Verlauf hat das nichts geändert. Ebenso nicht die letzte Erhöhung. Die 5000/6000€ sind immer noch nicht durch, warum soll das jemanden anno 2019 dazu bewegt haben ein Elektroauto zu kaufen wenn die Idee erst im Juni 2020 aufkam?
Blumentopf1989 schrieb:
Wie oft lagen Professoren bezüglich künftiger Entwicklungen schon daneben? Quasi immer. Wie lange ist uns das Öl schon ausgegangen, fahren wir ausschließlich mit E Autos und haben fliegende Autos?
Die Klimamodelle scheinen recht akkurat zu sein. Das "Fliegend Auto" nennt sich Helikopter und sind bei "Reich und Schön" entsprechend beliebt. "Das Öl geht uns aus" ist letztlich eine Frage des Preises - wann lohnt sich die Förderung zu welchen Kosten. Peak Oil ist allerdings in vielen Ölfeldern schon erreicht oder überschritten. Dazu verringert sich der Verbrauch ja immer noch, was die "Lebensdauer" so eines Ölfelds verlängert. Hätten wir den Verbrauch der 70er beibehalten, wären wir schon viel früher an dem Punkt gewesen. Das ganze lässt der Welt nicht von einem Tag auf den nächsten das Öl ausgehen, eins muss einem aber klar sein: der Energiebedarf steigt aber stetig und dieses Wachstum kann schlicht längst nicht mehr über Ölprodukte abgedeckt werden.
jonathansmith schrieb:
Es geht um Fehler ab Werk, die bei anderen Herstellern in der Preisklasse eher dazu führen, dass die Autos garnicht angenommen werden. Da sehen zahlreiche aktuelle Tesla-Käufer diversen Reddit-Kommentaren nach zu urteilen gern drüber hinweg.
Das hat was von "die sind so doof". Letztlich ist der Unterschied in der Kundschaft vorhanden. Das Auto ist da und es erfüllt seinen Zweck und es emotionalisiert ab dem ersten antippen des Strompedals - und bei Tesla ist die Marke immer noch etwas besonderes und hat auch einen gewissen Exotenstatus. Wie der verschwindet steigen dann auch die Ansprüche. Am Ende ist es halt auch ein Ami - mit allen seinen Vor- und Nachteilen. Und wenn ich einen 40k-Mustang mit einem 40k-Tesla vergleiche, dann kommt der Ford dabei halt leider nicht besser weg. Und ein 40k-Audi A4 hat weder schönere Materialien, eine bessere Haptik oder eine bessere Verarbeitung. Das gibt's alles, aber verdoppelt halt gerne mal den Preis des Wagens.
jonathansmith schrieb:
Mercedes baut den GLC F-Cell noch in Kleinserie, BMW forscht weiter an der Technik und nur VW hat sich öffentlich klar dagegen ausgesprochen, soweit ich mich erinnern kann.
https://www.focus.de/auto/news/merc...-glc-f-cell-wird-eingestellt_id_11918033.html
BMW kauft die Technik bei Toyota - vielleicht. Da hat man sowohl auf Kryostatische Tanks und Wasserstoffmotoren gesetzt. Der die Hydrogen 7-Linie und der Großversuch waren ein veritabler Flop und am Ende die Initialzündung für das Elektro-Projekt, aus dem dann i3 und Mini-E hervorgingen.
VW forscht laut einem Kumpel immer noch am Wasserstoff, aber so lange man das Platin nicht los wird sieht man da wohl auch kein Marktpotenzial. Deswegen auch keine Serienaktivitäten.
jonathansmith schrieb:
Aber unabhängig davon gibt's einen entscheidenden Unterschied zu Tesla: Die traditionellen Autobauer haben die Kapazitäten, die Infrastruktur und das Know-How einen Schwenk zur Brennstoffzelle zu vollziehen. Das ist auch der einzige Grund diese bisherigen Modelle in Kleinserie zu bauen: Um Erfahrungen damit zu sammeln. Gewinne macht man damit nicht.
Du unterschätzt die Kosten so eines Unterfangens um Größenordnungen und überschätzt die finanziellen Kapazitäten dieser Unternehmen. Wasserstoff wird in erster Linie aus der Petrochemischen Industrie gepusht. Automobilhersteller haben daran ein kleineres Interesse. Die "Time to Market" ist schlicht zu hoch, genauso wie das finanzielle Risiko.
Am Ende liegt's halt wieder am Platin. Würden wir auf Platinhaltige Katalysatoren verzichten, könnte man mit der Menge pro Jahr rund eine Million BZ-Fahrzeuge bauen. Aber reduziert die Zahl der Verbrenner halt enorm. Ganz ehrlich: Alle, die über Jahre auf Wasserstoff gesetzt haben, vornehmlich Daimler und Toyota setzen jetzt vermehrt auf Batterieelektrische Fahrzeuge. "Man kann in 5 minuten auftanken" (wenn nicht gerade vor einem jemand getankt hat, sonst wartet man 20min) ist der einzige Trick, den die Teile drauf haben. Das Model S kostet ganze 3000€ mehr als der Mirai und kommt nach dem letzten Update 150km weiter und lädt in Europa an ~100.000 Ladeorten. Der Mirai nach gegenwärtigen Ausbauplänen europaweit an 104 Zapfsäulen, evtl. irgendwann mal ~150.
Investiere ich in eine Technik, die einen gewaltigen Rückstand hat, man mit Gefahrgut hantieren muss, welches unsichtbar verbrennt und dabei extrem Reaktionsfreudig ist?
jonathansmith schrieb:
Ob es überhaupt dazu kommt, weiß ich natürlich auch nicht. Gut möglich, dass der Li-Ion Akku der Weisheit letzter Schluss ist.
jonathansmith schrieb:
U.a. abhängig davon wird sich die eine oder andere Technik nicht nur in Deutschland langfristig etablieren.
Denkfehler. Es wird nicht die eine ODER die andere Technologie geben, sondern beides. Wobei ich gegenwärtig für Wasserstoff wirklich nur die Anwendung im Bahn-Sektor und evtl. noch bei LKW sehe.
jonathansmith schrieb:
Autogas ist ein guter Hinweis: Die Ökobilanz ist für die meisten Autofahrer nämlich zweitrangig.
Ich behaupte mal, dass Komfort und Zuverlässigkeit für die allermeisten Menschen wichtiger und die Ökobilanz ein netter Bonus ist.
CNG ist nicht Autogas (LPG).
Die selbe Auffassung wirst du in Elektroauto-Foren auch finden. Da wird zwar die Ökobilanz oder CO2-Freiheit erwähnt, die meisten Leute kaufen die Teile aber nicht unbedingt nach ökologischen Gesichtspunkten sondern weil der Antrieb schlicht eine ganze Reihe von Vorzügen bietet.
jonathansmith schrieb:
Brennstoffzellenautos und reine Elektroautos haben eine wichtige Gemeinsamkeit: Es gibt ein Infrastrukturelles Problem. Bei der Brennstoffzelle ist es derzeit in kleinen Stückzahlen vorhanden, bei Elektroautos wird es mit steigenden Stückzahlen auftreten, wenn sich die Akkus bis dahin nicht in 5-10 Minuten vollladen lassen.
Vielleicht wird es den 10C-Laderate-Akku irgendwann geben. Fakt ist: Brauchen tut den wirklich niemand. Laden ist nicht tanken. Das Teil lädt wo es parkt, "laden fahren" gibt es so nicht. Und die Infrastruktur - Ernsthaft? Das Elektroauto bekomme ich im Notfall an jeder fachgerecht angeschlossenen Schuko-Steckdose geladen. Bei Wasserstoff geht unter 1-2 Millionen pro Zapfsäule gar nix.
Mr.Seymour Buds schrieb:
"Mit Software lässt sich Umsatz machen".
Es ist erstaunlich, wie lange die deutsche Großindustrie gebraucht hat, genau das zu begreifen. Eigentlich eine Binsenweisheit 2020.
Man sieht ja hier im Thread mehr als deutlich, dass alles was in Deutschland nicht Maschinenbau ist keine Wertschätzung erfährt. In einem IT-Forum.
Blumentopf1989 schrieb:
Einen ID3 kann man im Gegensatz zu einem Passat zudem nicht wirklich als Familienauto nutzen.
LOL.
Blumentopf1989 schrieb:
Mit der vorhandenen Ladeinfrastruktur bzw. den Möglichkeiten die einem die Autos geben, an den man dann mit 11kw im Bestfall über Typ2 laden kann ist wohl eher ein schlechter Scherz. Und nein nicht jeder kann zu Hause oder auf Arbeit laden, im Zweifel eher die Wenigsten.
Da sprechen mal wieder Blinde von Farben. 11KW geht über den Typ2-Stecker. Und Typ 2 ist üblicherweise ein Teil der Combo-Verbindung mit CCS-Schnelladefähigkeit.
Vorletzte Woche knapp über 1000km gefahren, zweimal geladen: 25 und 35min. Bei Ankunft irgendwas zwischen 25 und 30% Rest. So eine Pause reicht für Toilette, Snack, kurz was Trinken und dann ist schon wieder Abflug. 25min sind jetzt auch nicht gerade die längste Pause nach 400km am Stück.
styletunte schrieb:
Weil es die Wahrheit ist und heute mehr gilt als je zuvor. Du weißt vermutlich nicht einmal, was Obsoleszenz ist.
Allein das Du denkst, dass Du den Computer im Tesla oder anderem modernen Auto mit einem Multimeter und Lötkolben reparieren kannst, macht dich lächerlich.
Genauso wenig wie du mit Schraubendreher und Hammer alleine eine Mechanik reparierst. 😆
Ach ja. Und glaubst du das Thema "Obsoleszenz" betrifft keine Mechanik? Auslegung auf Haltbarkeit ist ein Standard-Verfahren bei der Konstruktion von Maschinenelementen.
Hayda Ministral schrieb:
Das Innovative an Tesla ist dass sie als erste das gemacht haben was BMW, VW, Mercedes... nun auch langsam anfangen und somit (Versuche von kurz nach dem Ende der Dinosaurier mal außen vor) nur nachmachen.
Elektroautos in Serie zu bauen.
Das was Tesla gemacht hat war Elektroautos in Serie zu bauen. Das gab es schon vorher.
Tesla baut Elektroautos in Serie, die vollkommen alltagstauglich sind und keine rollenden Verzichtserklärungen, sondern eher das genaue Gegenteil davon.
Dazu poste ich doch extra die Fachseiten, damit man die liest.
) und was soll an dem Tesla jetzt das "innovative" Ding sein? Dass sie Panasonic Rundzellen in ein Auto gepackt haben? Dass sie ein Tablet in die Mitte gebatscht haben? Eine Erläuterung wäre bei solchen Buzzwords mal angebracht.
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