Sammelthread Benzingeflüster... Stammtisch, Motortalk (1. Beitrag beachten)

[Incanus]

Was gibt es da zu erklären? Für alles, was im Rahmen gültiger Verkehrsregeln bleibt, reicht so eine ‚Möhre‘ halt völlig aus.

 

[DJMadMax]

@Incanus Dafür ist auch Fahrradfahren oder Laufen ausreichend. Mal ganz davon abgesehen, dass man sich immer, egal wie motorisiert auch fern der StVO bdwegen kann.

 

[Incanus]

Sachlich wie immer, aber das kennt man ja. Welches Fahrrad schafft denn die gleiche Fahrleistung, wie so eine ‚Möhre‘?

 

[DJMadMax]

@Incanus
Dir ist scheinbar nicht bewusst, dass man sich auch mit einem Rad und auch als Fußgänger an die StVO halten muss. Das ist sehr bedauerlich. Daher rate ich dir umgehend, mal entsprechende Kurse zu belegen.

Da du (und nur du) den Motorisierungsvergleich mit dem Fahrrad gezogen hast, scheinst auch nur du direkt wieder ans (begrifflich undefinierte) Rasen zu denken und auch das würde mir an deiner Stelle stark zu denken geben. Das, was du hier (sehr oft) treibst, ist überaus unsachlich und bewusst stichelnd, aber das weißt du selbst nur zu gut.

Stattdessen könntest du mal aus deinem Schneckenhaus herauskommen und entsprechend gegenargumentieren, wo es durchaus praktisch und sogar äußerst sicherheitsrelevant sein kann, auch mal etwas schneller überholen zu können. Dafür müsste man aber Scheuklappen ablegen und einfach mal etwas offener und weniger vorverurteilend in Bezug auf "der hat viel PS, der r ast doch nur" sein.

 

[lowrider20]

Könnt ihr das bitte per PN klären?

 

[Joker (AC)]

Hier ändert sich ja echt nix 😁

Topic: Wenn dein erstes Auto ein 1000 Mark 1,2 Kadett C mit vier verschiedenen abgefahren Winterreifen war, der im Neuzustand wahrscheinlich 55PS hatte, die nach weit über 100.000 km nur noch in Teilen vorhanden waren. Und dann lese:
Ja, mein Auto wird langsamer am Berg, wenn ich nicht Gas gebe. Hat wahrscheinlich zu wenig PS....

Junge! Mit so Karren wie den Kadett, musstest du dir genau überlegen: Welcher Gang? Hab ich genug Schwung? Wie oft schalte ich herunter, bis ich oben bin? ...und das als Fahranfänger.
Ich frag mich dann, ernsthaft oder Ironie?

 

[lowrider20]

Den würdens heute ja nicht mal gestartet bekommen!

 

[Joker (AC)]

@lowrider20 Darfst du je echt keinem erzählen: 1. Fahrt zur Freundin, stolz und alleine: Kühlerschlauch geplatzt 🤣
Windschutzscheibe beschlagen, will Lüfter auf Scheibe umschalten: Dreck in den Augen, der rausgeschossen kam.
Irgendwie bin ich blind an Bushaltestelle zum Halten gekommen. Und zufällig im Auto eine Wasserpumpenzange gehabt, und Heizungsschlauch gekürzt wieder provisorisch befestigen kònnen.
Die Autoaffinität und Bastelei war irgendwie keine freiwillige Sache, sondern Überlebenswille.

 

[Incanus]

Dir ist scheinbar nicht bewusst, dass man sich auch mit einem Rad und auch als Fußgänger an die StVO halten muss. Das ist sehr bedauerlich. Daher rate ich dir umgehend, mal entsprechende Kurse zu belegen.

Whataboutism in Reinform. Wie kommst Du zudem auf den völlig dahergeholten Vorwurf, ich hinlege mich nicht an die StVO?

Da du (und nur du) den Motorisierungsvergleich mit dem Fahrrad gezogen hast,

Der kam doch alleine von Dir. Wenn ich sage mit einem Dreizylinder sei man ausreichend motorisiert, sagtest Du doch auch Fahrradfahren oder Laufen sei ausreichend, um ein Ziel zu erreichen.

scheinst auch nur du direkt wieder ans (begrifflich undefinierte) Rasen zu denken

Auch hier kam ausschließlich von Dir, dass so ein erwähnter Mitor nicht reiche um, ich zitiere:

mit diesen 1 Liter-Möhren hast du keinerlei Drehzahlband-Dynamik, du bist praktisch immer gezwungen, dich in einem kleinen, sehr engen Drehzahlband (weit oben) zu bewegen, wenn du dynamisch, schnell und ohne Gedenkminute deine Geschwindigkeit erhöhen willst.

das kann ich wie gesagt definitiv nicht unterschreiben, sofern man sich im Rahmen der StVO bewegen möchte.

Stattdessen könntest du mal aus deinem Schneckenhaus herauskommen und entsprechend gegenargumentieren, wo es durchaus praktisch und sogar äußerst sicherheitsrelevant sein kann, auch mal etwas schneller überholen zu können

Schon komplett falscher Ansatz. Wenn es so knapp ist beim Überholen, dass ich mehr Motorleistung benötige, um den Vorgang abschließen zu können, dann sollte man davon absehen zu überholen.

 

[DJMadMax]

@Incanus
Alles klar, ich merke für mich selbst: du hast keine wirkliche Erfahrung beim Autofahren Von daher brauche ich mich zukünftig tatsächlich auch nicht mehr auf Diskussionen mit dir einzulassen, du kennst ja wirklich überhaupt keine gängigen Verkehrssituationen.

 

[EscobarPablo]

Zügiges Überholen ist sogar sehr oft geboten und auch gemäß der stvo... Aber viele überschätzen sich und ihr Auto... Beim Flugzeug ist es gleich, jeder Pilot muss durchstarten können.

 

[DaDare]

Und wie immer gilt:
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 1 Grundregeln

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__1.html

Und daraus ergibt sich auf einer höheren Metaebene eigentlich alles.

Und nur weil man ein 1000 ps Monster unter dem Popo hat, heißt es auch nicht, dass man nun an Stellen überholen sollte, bei dem man es mit einem normalen KFZ nicht mehr machen würde. Woher weiß die Person beispielsweise gegenüber, dass man fiktiv in einem Model S Plaid hockt und auch den Willen besitzt, beim Überholen auch den rechten Fuß korrekt zubewegen. Die Person gegenüber wird bei engen Verhältnissen immer verzögern.

 

[Joker (AC)]

Die Person gegenüber wird bei engen Verhältnissen immer verzögern.

Ja, der freut sich, dass das Gerät im Gegenverkehr noch schneller auf ihn zu kommt, als er überflüssiger weise sowieso schon vermutet hat.
Gegenseitige Rücksichtnahme vermisse ich immer öfter.
Fällt einem schwer, wenn du tagtäglich solchen Leuten begegnest, nicht auch so zu werden. Oder zeitweise schon bist.

 

[EscobarPablo]

Und wie immer gilt:
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 1 Grundregeln

Zu Behinderungen und Gefährdungen zählt aber auch, wenn man zum Beispiel einen 25-km/h-Roller nicht überholt, sich der Verkehr hinter mir staut und andere unnötig riskante und lange Kolonnenüberholmanöver einleiten müssen. Ich bin dann zwar nicht der direkte Verursacher, aber Mitbeteiligter. Ein Grund, weshalb z. B. auch viele Ältere nicht mehr fahren sollten. Die StVO gibt mir (wie immer eigentlich …) nicht nur Rechte, sondern zumeist auch Pflichten vor.

 

[Incanus]

Niemand wird gezwungen

unnötig riskante und lange Kolonnenüberholmanöver

machen zu müssen. Was ist denn wenn dort ein Baustellenfahrzeug oder Traktor mit eben dieser Geschwindigkeit fährt, den man nicht überholen kann? Das ist ein sehr schwaches Argument.

Ein Grund, weshalb z. B. auch viele Ältere nicht mehr fahren sollten.

Das schlägt dann dem Fass den Boden aus. Wer sich denn für Dich ‚Ältere‘?

 

[BOBderBAGGER]

und andere unnötig riskante und lange Kolonnenüberholmanöver einleiten müssen

Müssen musst du schon mal gar nichts wenn du dumme Überholmanöver einleitest geht das einzig und alleine auf deine Kappe.

Für alles, was im Rahmen gültiger Verkehrsregeln bleibt, reicht so eine ‚Möhre‘ halt völlig aus.

Im Sinne von bringt dich von a nach b absolut aber da liegt die Latte aber auch sehr niedrig.

Ich bin die 1 Liter Dinger von VW einige male als Leihwagen gefahren so richtig sparsam war das zumindest hier im Mittelgebirge nie.

 

[Incanus]

Da gibt es ja auch ein breites Spektrum von MPI bis TSI, sprich von 60PS und 95Nm ohne Turbo, bis 115PS und 200Nm mit einem solchen.
Wie gesagt mein Dreizylinder im Kamiq bringt mit mir 5L/100km im Sommer und bis zu 5.5l/100km im Winter zur Arbeit. Das konnten meine vorherigen Autos nicht.

Ein VW Polo Leihwagen ohne Turbo fühlte sich zwar an wie eine Wanderdüne, kam aber auch mit 4,xl/km aus.

 

[EscobarPablo]

Das schlägt dann dem Fass den Boden aus. Wer sich denn für Dich ‚Ältere‘?

Alle, die nicht mehr fähig sind, sich im Straßenverkehr sicher zu verhalten. Oftmals zählen dazu ältere Verkehrsteilnehmer. Ich habe schon alles Mögliche erlebt... Angefangen bei dementen Fahrern, die nicht mehr wissen, dass man aus einer untergeordneten Straße abbiegen muss usw., und schließlich geradeaus weiterfahren. Nicht jeder kann mit 90 noch fahren, die Orientierung, Reaktion und Situationseinschätzung lassen dann einfach nach.

 

[Incanus]

Natürlich sollte kein Mensch sich mehr ans Steuer setzen, der die dazu notwendigen Fähigkeiten nicht hat. Aber Du hast angedeutet, alle 'Älteren' würden den Verkehr aufhalten und angeblich andere zu riskanten Überholmanövern 'zwingen'.

 

[wuselsurfer]

Ich wage zu behaupten, dass man in ein und demselben Fahrzeug mit "diesem" 1 Liter Dreizylinder Turbo-Mildhybrid im Drittelmix bei gleicher, üblicher Geschwindigkeit nicht so sparsam fahren kann, wie mit einem reinen Verbrenner/Benziner mit z.B. 1,5 Liter Hubraum, etwas mehr Drehmoment und einem weiteren Zylinder.

So kann man sich irren.
Der 1.4er Turbo meiner Tochter läßt wahrscheinlich viele 2.0er ohne Turbo stehen.
Die Beschleunigung drückt dich in den Sitz und das Drehmoment schiebt die Kiste unbarmherzig nach vorn.

Entscheidend ist das Drehmoment.
Und das ist bei Turbomotoren oft höher, als bei Saugmotoren.

Und genau das ist ein Punkt, den ich meinen Eltern aktuell ja auch - wie bereits berichtet, äußerst vergebens - versucht habe, einzutrichtern: mit diesen 1 Liter-Möhren hast du keinerlei Drehzahlband-Dynamik, du bist praktisch immer gezwungen, dich in einem kleinen, sehr engen Drehzahlband (weit oben) zu bewegen, wenn du dynamisch, schnell und ohne Gedenkminute deine Geschwindigkeit erhöhen willst.

Dann schau Dir mal das 1.4er Motörchen mit Turbo an:

https://www.angurten.de/is/motoren/1201-Jetta/11955

Das Drehmoment ist von 1.500 ... 4.000 U/min konstant hoch.
Das heißt, man kann absolut schaltfaul fahren.

Natürlich fängt die Kiste an zu saufen, wenn es auf die Autobahn mit hoher Geschwindigkeit geht.
Aber im Alltagsdurchschitt liegt der kleine Wagen bei 5,5 bis 7l /100km und das ist doch eine tolle Leistung für so eine kleine Maschine.

Wenn meine Tochter dann den Tempomat einrückt geht es auch bequem fast vollbeladen mit 3 Personen + Gepäck gemütlich mit 130 ... 140km/h Richtung Frankfurt oder Leipzig zu ihren Arbeitskolleginnen.

Aber wenn man sich für einen solch kleinen Motor entscheidet, insbesondere bei den heutigen, echt schweren Autos, dann darf man sich eben auch nicht über die fehlende Leistungsdynamik besonders im unteren Drehzahlband beschweren.

Einen Turbomotor bekomme ich mit genügend Kraftstoff immer auf Leistung, einen Saugmotor nicht.
Der verschluckt sich dann, weil er zu viel Kraftstoff mit zu wenig Luft bekommt und nicht richtig verbrennt.

Mein 1.4 l - 160PS Tiguan hat wesentlich schneller beschleunigt, als der MX5 mit 194PS ohne Turbo.
Dafür hat er sich aber 1-2 l Benzin mehr genehmigt.
Unter 10l / 100km war da eher die Ausnahme, der MX-5 Schafft schon mal 8, irgendwas laut Anzeige.
Das sind real so 9,0 l / 100km.

Der äußerst gleichmäßige Durchzug verleitet da sogar zum Langsamfahren.

Ein Grund, weshalb z. B. auch viele Ältere nicht mehr fahren sollten.

Ich bin der Meinung, daß viele jüngere nicht in ein KFZ gehören, aber lassen wir das.