Bringens Facebook Aktien?

[tonttu]

Was stellt denn Facebook her, und worin besteht der auf Milliarden gehypte Wert dieser Firma.
Ausser einer rießen Datenbank mit den Daten der User ist Facebook luft.

In meinem Depot würde ich diese Aktien als sichere Anlage oder zur Gewinnsteigerung nicht nehmen, sonder lieber eine Firma die existierende Produkte herstellt, wegen mir auch immaterielle, aber das Gesichtsbuch tut nicht mal das.

Der Facebook-Börsengang erinnert mich an die dot com blase.

 

[Feuermanngnther]

Generell sollte man als Privatanleger keine Einzelaktien kaufen. Man kann davon ausgehen, dass man den Markt schlechter einschätzt, als der durschnittliche Marktteilnehmer und man deshalb keine Überrenditen erzielen wird. Wenn du wirklich langfristig (>10 Jahre) dein Geld anlegen willst, kannst du dein Geld in Aktienfonds anlegen (am besten passive, da selbst diese "Profi"-Anleger von aktiven Fonds langfristig keine Überrenditen erzielen). Aktien erwirtschaften langfristig höhere Renditen als Anleihen und sind noch dazu relativ gut gegen Geldentwertung gesichert. Allerdings kommt mir das bei dir so vor, dass du einfach ein bisschen zocken willst. Dann kannst du selbstverständlich Facebook-Aktien kaufen. Dann solltest du es aber wenn du wirklich nur in einen Einzelwert investieren willst mit Geld machen, das du auch im Casino setzen würdest.
Am besten stellst du solche Fragen aber in Foren wie dem Wertpappierforum und nicht hier, da dir hier meistens sowieso nur gesagt wird, dass Aktien generell Zockerei sind und man vom Bankberater über den Tisch gezogen wurde. Damit will ich nicht Bankberater verteidigen, aber wenn man sich überhaupt erst von der Bank beraten lässt, zeigt das schon, dass man nicht allzu viel Ahnung von der Materie haben kann und deshalb auch keine Tipps zum Thema abgeben sollte.
Diese ganzen Leute die meinen, Facebook, Apple o.ä. wären überbewertet, kannst du auch getrost ignorieren. Wenn sie wirklich Ahnung hätten, bräuchten sie das nicht zu schreiben. Sollen sie doch Short gehen auf die Aktie, wenn sie sich so sicher sind, aber nicht so einen Schwachsinn verbreiten. Der Markt bewertet wesentlich besser als der Stammtisch.
Das:http://de.wikipedia.org/wiki/Effizienzmarkthypothese
solltest du dir auch noch durchlesen, für den Privatanleger trifft das i.A. zu.

Ich kenn mich nicht Aktien überhaupt nicht aus wäre das ein Grund davon die Finger zu lassen?

Ja
Außer eben, du willst Roulette mit höherem Erwartungswert spielen.

 

[_killy_]

Um noch ein paar Fragen zu beantworten.

Für Facebookaktien werden die Börsenprovisionen höher sein, als für z.B. deutsche Aktien. Ich hatte bei mir IBM im Portfolio und hatte jeweils für Kauf und Verkauf insgesamt 100 € bezahlt. Normalerweile handle ich über XETRA und dort fallen nur 0,19 € pro Transaktion an. Somit musst du schon ein paar mehr Aktien kaufen um überhaupt Gewinn zu machen. (nicht zu vergessen, auch die Provisionen für dein Depot-Anbieter fallen noch zusätzlich an)

Intradayhandel - hierfür brauchst du auch ein Depot-Anbieter, der sowas anbietet. Hier brauchst du aber auch richtig viel Geld (ca. 5.000 € um mal eine Summe zu nennen), um von kleinen Kurssprüngen auch verdienen zu können. Für jeden Kauf und Verkauf kommen ja nochmal extra Kosten hinzu.

Als Privatanleger kann man auch Einzelaktien kaufen. Es kommt halt darauf an, ob man Kursgewinne erzielen möchte (also häufig kauft und verkaufen möchte) oder einfach Dividenden einnehmen möchte (einmal kaufen und dann freuen). Einfach Aktien von VW, Deutsche Bank, ThyssenKrupp oder anderen DAX Unternehmen ins Portfolio reinschieben und fertig. Man erhält dann üblicherweise jedes Jahr seine Dividende und große Magie steckt auch nicht dahinter. Ist aber ganz von der Risikoneigung von jedem abhängig, ob man nun Aktien, Fonds, Staatspapiere oder aufm Sparbuch sein Geld aufhäuft.

 

[Bookstar]

Generell sollte man als Privatanleger keine Einzelaktien kaufen. Man kann davon ausgehen, dass man den Markt schlechter einschätzt, als der durschnittliche Marktteilnehmer und man deshalb keine Überrenditen erzielen wird.

Das ist fakto so nicht richtig.

 

[Fu Manchu]

Was stellt denn Facebook her, und worin besteht der auf Milliarden gehypte Wert dieser Firma.
Ausser einer rießen Datenbank mit den Daten der User ist Facebook luft....

Facebook hat Potenzial! Und in der heutigen Dienstleistungsgesellschaft haben Daten einen direkten bezifferbaren Wert, der Datenhandel zeigt es ja deutlich. Darüber hinaus stellt Facebook mit seinen 900Mio Usern eine Basis zur Verfügung für anderen Unternehmen, sei es Werbung oder Information (News usw.).

Des weiteren geht es bei Aktienkursen NIEMALS um die aktuelle Lage, sondern immer um die Zukunft. Aktionäre bewerten mit ihrem Kaufverhalten die Zukunft des Unternehmens, nicht die Vergangenheit oder das HierundJetzt. Und was Facebook in Zukunft macht könnte höchst interessant sein.

 

[Feuermanngnther]

erstmal ein paar Monate beobachten!

Und dann? Wenn Facebook sich gut entwickelt, ist auch der Kurs gesteigen, wenn nicht, nicht. Das hilft auch nicht weiter.

Als Privatanleger kann man auch Einzelaktien kaufen. Es kommt halt darauf an, ob man Kursgewinne erzielen möchte (also häufig kauft und verkaufen möchte) oder einfach Dividenden einnehmen möchte (einmal kaufen und dann freuen). Einfach Aktien von VW, Deutsche Bank, ThyssenKrupp oder anderen DAX Unternehmen ins Portfolio reinschieben und fertig. Man erhält dann üblicherweise jedes Jahr seine Dividende und große Magie steckt auch nicht dahinter. Ist aber ganz von der Risikoneigung von jedem abhängig, ob man nun Aktien, Fonds, Staatspapiere oder aufm Sparbuch sein Geld aufhäuft.

Durch häufig kaufen und verkaufen macht man eher weniger Kursgewinne, wegen der hohen Gebühren. Und auch langfristige Anleger spekulieren auf Kursgewinne und nicht auf die Dividende. Die Dividende bringt einem nicht wirklich etwas, da nach der Dividendenauszahlung der Kurs der Aktie um genau den ausgezahlten Betrag sinkt. Außerdem muss man sich dann wieder überlegen, was man mit der Dividende anfängt. Der einzige Vorteil ergibt sich bei der Steuer.
Die Dividende ist meiner Meinung nach nur ein Eingeständis des Unternehmens, dass es mit seinem Geld nichts sinnvolles anzufangen weiß.

Das ist fakto so nicht richtig.

AHH regen mich solche Leute wie du auf, warum muss ich denn jetzt noch extra nach einer Argumentation fragen??? Das sollte sich dir doch selbst erschließen, dass der Beitrag so absolut keinen Wert hat, so dumm kann man doch nicht sein?!

 

[_killy_]

Hast du schonmal überlegt, dass man mit einer Dividende auch eine höhere Rendite bekommen kann als über andere Sparformen a la Sparbuch & Co. ?

 

[Feuermanngnther]

Ok ich hätte vielleicht als Vorteile Steuer und Gebühren nennen sollen. Eine Aktie pro Jahr verkaufen ist etwas unpraktikabel auf Grund der Gebühren. Aber ansonsten bringt die Dividende nichts, es ist nur ein Aktivtausch wie man das in der Buchhaltung so schön nennt. Aktien gegen Bargeld.

 

[Aduasen]

Hast du schonmal überlegt, dass man mit einer Dividende auch eine höhere Rendite bekommen kann als über andere Sparformen a la Sparbuch & Co. ?

Richtig.
Wenn man bei Aktien nicht zwingend auf Gewinnmaximierung und/oder kurzfristige Kursgewinne aus ist und auch nicht gleich jammert, wenn der Kurs mal 10% fällt, sondern diese als langfristige Kapitalanlage sieht, kann man auch sehr schöne Renditen erzielen.

Man muss sich nur die richtigen Unternehmen raussuchen.

Es gibt so einige Unternehmen, die grundsolide wirtschaften und eine (gemessen am Kurs) recht hohe Dividende ausschütten.
Wenn man solche Papiere relativ günstig kaufen kann, dann springen da durchaus Dividendenrenditen raus, die deutlich höher sind als Kontozinsen.

Nur ... um da mal auf Facebook zurück zu kommen...
Facebook wird da eher nicht zu gehören.

1.
Ist der Gewinn, den das Unternehmen abwirft, relativ niedrig
2.
Zahlen die überhaupt Dividende?
3.
Der Hauptmotor für Kursanstieg ist die Hoffnung auf steigende Unternehmensgewinne.
Wenn Facebook aber schon mit einem KGV von 80 in den Markt geht, sieht das mit der Kursphantasie meiner Meinung nach eher mau aus.

Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich selber glaube auch eher an eine Geschichte wie damals bei der Telekom.
Heute ist das eine solide Aktie.
Wer zum Börsengang gezeichnet hat, ist furchtbar auf die Nase gefallen.

 

[Fu Manchu]

...
Nur ... um da mal auf Facebook zurück zu kommen...
Facebook wird da eher nicht zu gehören.

1.
Ist der Gewinn, den das Unternehmen abwirft, relativ niedrig
2.
Zahlen die überhaupt Dividende?
3.
Der Hauptmotor für Kursanstieg ist die Hoffnung auf steigende Unternehmensgewinne.
Wenn Facebook aber schon mit einem KGV von 80 in den Markt geht, sieht das mit der Kursphantasie meiner Meinung nach eher mau aus.....

1) Du machst ein Ist-Analyse, Aktienkurse sind aber immer ein Ausblick bzw. eine Hoffnung auf die Erfolge eines Unternehmens in der Zukunft. Nicht der Gewinn des aktuellen Jahres spiegelt sich in den Aktien wieder, sondern die Gewinerwartung der Zukunft. Weiter oben schrieb jemand richtig, das der Aktienkurs nach einer Dividendenausschüttung um den Wert der Ausschüttung fällt. Das heißt, folgende Steigerungen nehmen die Erwartung vorweg.

2) gerade das Nicht-zahlen einer Dividende lässt Aktienkurse langfristig steigen (wenn geichzeitig natürlich Gewinne in die Rücklagen fließen), siehe Microsoft und Apple, die sich jahrzehntelang gegen Dividenden gewehrt haben, ihre Kassen füllten und den Wert des Unternehmens steigerten und das in Aktienkursen widergespiegelt sahen. Diese Barmittel sind ja sowohl in der Bilanz drin, als auch Potenzial für die Zukunft.
Gegenbeispiel: Telekom, jährliche hohe Ausschüttung und relativ niedriger, gleichbleibender Kurs.

3) Genau, die Hoffnung auf steigende Gewinne lässt den Kurs steigen, daher ist die Aussage, das sie jetzt mit KGV=80 in den Markt gehen kein Argument (weil Ist-Situation). Die Hoffnung/Erwartung/Planung geht in Zukunft von einem besseren Verhältnis aus.
Und woraus leitet sich die Hoffnung ab? Vielleicht von den 900Millionen Nutzern, die in Zukunft mit neuen Produktenvertraut gemacht werden?!

Facebook wird einen Plan haben, die denken ja auch strategisch - und das wird IMO noch sehr interessant, für das Unternehmen wie auch für die Aktie.

 

[Feuermanngnther]

@hamju63 Hast du eigentlich irgendeinen meiner Posts gelesen UND verstanden?
Du kannst Aktien nicht gezielt "günstig" kaufen, da das jeder machen will. Wenn eine Aktie einen "niedrigen" Kurs hat, dann hat das seinen Grund! Oder glaubst du, die anderen Marktteilnehmer sind alles Trottel und du bist der einzige, der (mithilfe von ein paar für jeden zugänglichen Zeitungsartikeln, Charts und Bauchgefühl) erkennt, wann Aktien günstig sind?

Und nochmal extra für dich die Dividende: Durch die Dividende steigt dein Vermögen nicht! Die Dividende wird von Unternehmen gezahlt, die sonst nichts mit ihrem Geld anzufangen wissen. Der einzige Vorteil der Dividende für den Privatanleger ist, dass du nicht eine geringe Anzahl Aktien jährlich verkaufen musst. Somit brauchst du die Dividende nur, wenn du mit wenig Geld anlegst und auf den jährlichen Geldstrom angewiesen bist!

Wenn du dir so sicher bist, mit dass Facebook sich wie die Telekom entwickelt, dann geh eben short auf die Aktie, zeig uns dann in ein paar Jahren dein Depot (muss auch nicht mit Echtgeld sein), mit dem du dauerhaft eine Überrendite erwirtschaftest und DANN kannst du solche Kommentare abgeben. Aber statt sich auf deinen Kommentar bzgl. der Facebook-Aktie zu verlassen, kann ich mich auch nach dem Wetter richten ob ich die Aktie jetzt kaufe oder verkaufe. Sogar diese selbsternnanten "Börsenexperten" verlieren regelmäßig gegen Zufallsgeneratoren (oder bpsw. auch Affen) oder gewinnen zumindest nicht langfristig.

 

[Aduasen]

Sogar diese selbsternnanten "Börsenexperten" verlieren regelmäßig gegen Zufallsgeneratoren (oder bpsw. auch Affen) oder gewinnen zumindest nicht langfristig.

Da hast Du natürlich recht

 

[KlausM81]

Ich kenn mich nicht Aktien überhaupt nicht aus wäre das ein Grund davon die Finger zu lassen?

JA. Wie so oft im Leben ist es so, wenn man keine Ahnung hat, besser Finger weg, als sich übers Ohr hauen zu lassen. Niemand hat etwas zu verschenken, und dass die Blase früher oder später platzt, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Für kurzfriste Anlage vielleicht ok, nur springen dabei kaum Gewinne ab...schau dir den Hype um die Volksaktien an. Auf lange Sicht, machen ganz andere das Geld mit deiner Investition.

 

[Nero Atreides]

Ein paar Anhaltspunkte für den Wert von Facebook-Aktien: http://media-addicted.de/was-sind-facebook-aktien-wert/1134/

 

[Feuermanngnther]

JA. Wie so oft im Leben ist es so, wenn man keine Ahnung hat, besser Finger weg, als sich übers Ohr hauen zu lassen. Niemand hat etwas zu verschenken, und dass die Blase früher oder später platzt, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Für kurzfriste Anlage vielleicht ok, nur springen dabei kaum Gewinne ab...schau dir den Hype um die Volksaktien an. Auf lange Sicht, machen ganz andere das Geld mit deiner Investition.

Das stimmt einfach nicht. Seit bestehen des DAX gab es einen 10-Jahreszeitraum, in dem der Dax ohne Plus heraus gekommen ist und keinen 15-Jahreszeitraum. Kurzfristig anlegen ist hingegen reiner Zufall.
Was genau meinst du mit "Volksaktien"?

 

[tonttu]

Facebook hat Potenzial! Und in der heutigen Dienstleistungsgesellschaft haben Daten einen direkten bezifferbaren Wert, der Datenhandel zeigt es ja deutlich.

So ich habe ja gesagt dass es eine Blase ist.
Der Facebook-Kurs fiel seit ausgabe um 22%

Die armen Facebook Fans die in ihrer GIER und Ahnungslosigkeit ihr geld verbrannt haben.

Google hat "Produkte" und Substanz.
Facebook hat einen hype und userdaten zum verkauf an die industrie und mehr nicht.
Das schlägt sich jetzt im kurs nieder.
nunja das fratzenbuch-GPS-spyphone wird es sicher richten,

ich rate von FB als anlage ab.

 

[Fu Manchu]

So ich habe ja gesagt dass es eine Blase ist.
Der Facebook-Kurs fiel seit ausgabe um 22%...

Du kannst also vom Kurs von 2 Wochen das Potenzial ablesen .

Potenzial bedeutet, das die Aktie in Monaten und Jahren gesehen an Wert zulegen wird. Wer wochenweise die Kurse checkt ist kein Anleger, sondern auf kurzfristigen Profit aus. Bist du das? Du sprichst von Gier, siehst aber selbst nur kurzfristige Ausschläge - was ein Zeichen von gierigen Aktionären ist.

...Die armen Facebook Fans die in ihrer GIER und Ahnungslosigkeit ihr geld verbrannt haben....

Nur wer jetzt verkauft. Jetzt wäre Halten angesagt. Echte Investitionen dauern Jahre, Spekulationen sind kurzfristig, deine Argumentation ist als die der Gier.

 

[Noxiel]

Tatsächlich wäre jetzt short auf die FB Aktien gehen vermutlich das Beste
Es laufen schon Wetten auf einen Kurs von 20$.

 

[AppZ]

Natürlich.
Facebook ist momentan höher bewertet als zum Beispiel VW. Und wofür? Für ein unternehmen das Daten sammelt, mehr nicht.

Bei VW kommen wenigstens noch Autos raus
Ich schätze das ein realistischer Wert der Facebook Aktie, bei dem sich die Aktie auch halten kann zwischen 8 und 10 $ ist.

 

[Sunnyvale]

Ich schätze das ein realistischer Wert der Facebook Aktie, bei dem sich die Aktie auch halten kann zwischen 8 und 10 $ ist.

Aber nur auf Grundlage einer eher pessimistischen Analyse:
unterstellt, Facebook wächst weiterhin nur auf Grundlage des Nutzerzustroms.
Dem sind biologische Grenzen gesetzt, das Wachstumsunternehmen wäre in kurzer Zeit keins mehr.
Dann ist deine Bewertung in der Nähe eines 15 - 20er KGV realistisch, denn profitabel ist FB!

Erhöht das Unternehmen die Einnahmen pro Nutzer mit neuen Diensten nachhaltig (Bezahlfunktion, eigenes Android Smartphone, Partnervermittlung ) - dann gelten wiederum andere Maßstäbe.
Nur zum Vergleich, Amazon liegt in ähnlichen Höhen (KGV 80) - ebenfalls nur weil am Markt weiterhin überdurchschnlittliches Wachstum unterstellt wird.

Für den Anfänger würde ich FB-Aktien nicht empfehlen - das Verlustrisiko erscheint gegenüber den Gewinnchancen deutlich zu hoch.

Ergänzung (30. Mai 2012)

Ich hatte bei mir IBM im Portfolio und hatte jeweils für Kauf und Verkauf insgesamt 100 € bezahlt

Oh Mann, Experten unter sich
(Für >10.000 € Orders wäre das sogar in Ordnung.)

Aktien ausländischer Multi-Milliarden Dollar Konzerne kannst du an fast allen größeren deutschen Börsen (Frankfurt, Stuttgart, Berlin, München) und oft auch außerbörslich über deinen Broker handeln, zu normalen Konditionen.
Bei IBM gibts sogar kleinere Umsätze im Xetra, gerade nachgesehen.