News Cyberspionage gegen US-Waffensysteme

[drago-museweni]

@guckmalrein das ist aber bestimmt schon ewig her.



@max10 das jetzt nur 187 bauen liegt auch mit unter daran die die eigentlich für den kalten Krieg gebaut wurden und die Lage jetzt eine andere ist, deswegen hat Obama auch die Stückzahlen ( würde so minderstens mitgeteilt) drastisch reduziert natürlich um auch kosten zu sparen. Aber sie haben wenigstens den Apache und der läuft, schon ewig, klar das da auch was schief geht.

@seehawk das bezweifle ich auch nicht.

 

[Verata]

Warum in Gottes Namen sind solche Dokumente überhaupt auf einem Computer mit Internetanschluss gespeichert. Es mag altmodich klingen, aber warum speichert man soche Daten nicht einfach auf Datenträgern, die man dann in einen Save legt. Darüber hinnaus braucht ja fast nie jemand den gesamten Bauplan. Wenn man das ganze dezentralisiert und nie alles auf einmal zur Ansicht ausgibt, kann soetwas kaum passieren. Das sind Techniken der Spionageabwehr aus dem 16. Jahrhundert, mit denen sich das verhindern ließe. Die USA faszinieren mich immer wieder.
Grüße

 

[hallo7]

Die kaufen deutsche Autos made in Germany (und nicht in China) weil die ganz genau wissen, dass ein Arbeiter der 14 Stunden am Tag für 1,5 € die Stunde arbeitet mit Sicherheit keine vernünftige Arbeit machen kann und wird.

Naja, nur das die Autos für den chinesischen Markt mittlerweile zum Großteil in China produziert werden müssen. VW, Audi etc. haben alle Fabriken in China und müssen dort produzieren damit sie dort verkaufen dürfen (die chinesische Regierung gibt da harte Vorlagen vor, wenn die nicht eingehalten werden darfst du so höhe Zölle zahlen, dass du in China nicht verkaufen kannst).

Zum Rest: Ich glaub nicht dass da wichtige Sachen gestohlen wurden bzw. das man die Absicht gehabt hat, bestohlen zu werden um was weiß ich was zu bekommen. So dumm kann nicht mal die USA sein, dass sie wichtige Informationen von außerhalb zugänglich hinterlegen. Selbst dezentral kann man ohne Internet arbeiten, viele Firmen haben dedizierte Leitungen und Router durch ganze Länder, auf die man so gut wie keinen Zugriff von außen hat. (man müsste physisch die Leitung finden) Das Land, dass als erstes ein (militärisches) Netzwerk hatte, wird auch ein dediziertes Netzwerk, unabhängig vom Internet haben.

 

[guckmalrein]

Klar, der Schrottvogel, der gar nicht für den Luftkampf ausgelegt ist und sich nur im Nahbereich mit Sidewindern verteidigen kann, pustet US Jäger vom Himmel.

..und das kommt dabei raus wenn jemand keine Ahnung von Militärtaktik hat sondern nur weiss wie sich so ein Flugzeug im Computerspiel verhält bzw. wie so ein "Schrottvogel" auf dem Datenblatt aussieht.
Der Tornado wurde als Verteidigungswaffe entwickelt, sprich für Einsätze über Land und nicht über dem Wasser - und genau da ist die Reichweite der Waffen ziemlich egal - da reicht eine Sidewinder. Weil der Tornado sehr nah an den Feind kommt ohne entdeckt zu werden (Stichwort 0-Höhe) und dann ist er wendiger als fast jedes Flugzeug der USA - lediglich die F14 kann ansatzweise mit halten. Der Tornado wurde im Luftkampf dazu entwickelt in niedrigen Höhen (unter dem Radar) anzufliegen, feindliche Ziele zu bekämpfen, und wieder abzutauchen.
..das gilt alles nur über Land aber wo finden die Konflikte denn statt - die großen Luftschlachten über dem Pazifik wird es wohl nicht mehr geben.
so genug off topic

 

[CHAOSMAYHEMSOAP]

..und das kommt dabei raus wenn jemand keine Ahnung von Militärtaktik hat

Sieht man ja bei dir.

Der Tornado wurde als Verteidigungswaffe entwickelt

Nein, der Tornado wurde als (Jagd-)Bomber entwickelt, wobei die Jagdkomponente weitgehend fallengelassen wurde.
Nur Großbritannien & Saudi Arabien verwendeten die AD-Variante (F3), die aber durch das fehlende Datenlink für die AMRAAM zunächst beschnitten waren. Mittlerweile ersetzen beide Länder diese Maschinen durch den Eurofighter.

Weil der Tornado sehr nah an den Feind kommt ohne entdeckt zu werden (Stichwort 0-Höhe) und dann ist er wendiger als fast jedes Flugzeug der USA - lediglich die F14 kann ansatzweise mit halten.

Möchte sehen, wie er ein AEW Radar unterfliegt.
Bei der F-14 wäre ein solches Radar auf jeden Fall im Hintergrund (Stichwort: Hawkeye) und die F-14 gehört(e) nicht zu den wendigsten Jägern, da sie wie die AD-Variante des Tornado gegnerische Bomber auf große Entfernung abfangen
und bekämpfen sollte (was der F-14 auch wesentlich besser gelang als dem Schrottflieger namens Tornado ADV).

aber genug off Topic

 

[HerbertGozambo]

China liegt was das Militärbudget und den Forschungsstand angeht, weit hinter Amerika zurück. Es kann sich absehbar auf längere Zeit keine direkte militärische Konfrontation mit den USA erlauben, vor allem weil zu viele Interessenten sich begierig an einem Zerfleischen beteiligen würden (Indien, Japan, Vietnam, Korea….) - von der atomaren Bedrohung mal ganz abgesehen.
Angriffe übers Internet sind im Vergleich zu militärischen Entwicklungskosten sehr günstig, mit erstaunlichem Erfolg. Man darf aber nicht vergessen, genau das machen die Amerikaner auch und genau wie die Chinesen weltweit. Alles was nicht niet- und nagelfest ist, wird ausspioniert. Bei den Chinesen gibt es halt das Problem, dass es militärisch gesehen nicht allzu viele interessante Informationen zu holen gibt. Die wollen ja aufholen und nicht umgekehrt.
Das interessante ist aber: Es wurden ja nicht nur Forschungsdaten entwendet. China hat in einer konzertierten, seit Jahren laufenden Aktion wirklich alle Bereiche infiltriert. Energieversorgung, Luftraumsteuerung und Überwachung, Verkehrssteuerung…. Alle zivile Infrastruktur die am Netz hängt, lässt sich kontrollieren. Ich kann so gesehen in jedem Land das ultimative Chaos auslösen, wenn ich an den Steuerhebeln dieser Dinge spiele. Dammschleuse auf, Wasser marsch.
Da hockt also nun der Chinese drinnen und schüttelt dem Amerikaner die Hand. Ob jetzt im amerikanischen Inland oder im weltweiten Ausland. Sicherlich sitzen da auch noch die Russen, darf man nicht vergessen ;-)
Das gleiche gilt natürlich auch auf der politischen Ebene. Die Rechner das auswärtigen Amtes / jeder interessanten politischen Behörde spucken alles aus, was jemand wissen will, der über die entsprechenden Ressourcen verfügt. Wenn man bei politischen Verhandlungen schon im Vorfeld die Position, Wünsche, Befürchtungen und die Ziele kennt, ist das nicht nachteilig. Zumal bei solchen Zusammenkünften ja auch immer im Vorfeld Szenarien entwickelt werden, was sage ich wenn die andere Seite mit diesem oder jenem Argument kommt, zu was für Zugeständnissen sind wir bereit…
Naja und nun im Run auf die „letzten“ globalen Reserven ist es auch immer von Vorteil, wenn man z.B. in Afrika das Angebot der anderen Seite kennt,die offizielle Summe um ein bisschen überbietet und der unter dem Tisch durchgeschobene Umschlag das doppelte enthält, was die Gegenseite anbietet.
Es ist und bleibt spannend und auf der Informationsebene herrschte noch nie Frieden.

 

[guckmalrein]

Sieht man ja bei dir.

Nein, der Tornado wurde als (Jagd-)Bomber entwickelt, wobei die Jagdkomponente weitgehend fallengelassen wurde.
Nur Großbritannien & Saudi Arabien verwendeten die AD-Variante (F3), die aber durch das fehlende Datenlink für die AMRAAM zunächst beschnitten waren. Mittlerweile ersetzen beide Länder diese Maschinen durch den Eurofighter.


Möchte sehen, wie er ein AEW Radar unterfliegt.
Bei der F-14 wäre ein solches Radar auf jeden Fall im Hintergrund (Stichwort: Hawkeye) und die F-14 gehört(e) nicht zu den wendigsten Jägern, da sie wie die AD-Variante des Tornado gegnerische Bomber auf große Entfernung abfangen
und bekämpfen sollte (was der F-14 auch wesentlich besser gelang als dem Schrottflieger namens Tornado ADV).

aber genug off Topic

...den unvollständigen Beiträg bei Wikipedia hätte ich mir auch selber durch lesen können :-) ..aber andere Frage: hast schon mal an einem Nato-Mannöver teilgenommen und dann mit Deinem Hawkeye-Radar rumgespielt ? ^^ Nein ?? ..und woher weisst das dann alles ? ...ach hatten wir ja schon: Wikipedia :-)

 

[fethomm]

Artikel-Update: US-Verteidigungsminister Chuck Hagel hat die amerikanischen Vorwürfe der Cyber-Spionage gegen China auf der jährlichen Sicherheitskonferenz Shangri-La Dialogue in Singapur wiederholt. Unter den Teilnehmern der Konferenz war auch eine chinesische Delegation unter Leitung des Vize-Generalstabschefs der Volksbefreiungsarmee, Generalleutnant Qi Jianguo.

 

[JZedtler]

China liegt was das Militärbudget und den Forschungsstand angeht, weit hinter Amerika zurück.

Im Budget liegt China wirklich deutlich zurück, aber in Sachen militärische Forschung und Entwicklung ist der Rückstand geringer als manche glauben.
China hat mittlerweile das zweite Stealth-Kampfflugzeug in der Erprobungs-Testphase.
Interessant dabei ist das die USA nicht vor 2020 mit dem Erstfug des ersten Stealth-Kampfflugzeugs aus chinesischer Entwicklung gerechnet haben. 8 Jahre früher bringen sie aber bereits die zweite Entwicklung in die Luft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20
http://de.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-31

Außerdem entwickelt China bereits eine Stealth-Drone.
http://defense-update.com/20130518_lijian-sharp-sword-taxi.html

Es kann sich absehbar auf längere Zeit keine direkte militärische Konfrontation mit den USA erlauben.

Das habe ich von einem russischen Militärexperten etwas anders gelesen. Nach seiner Meinung wäre Chine jetzt durchaus in der Lage aus einer Konfrontation in Nähe der eigenen Seegebiete nicht unbedingt als Verlierer hervorzugehen.
Man muss bedenken das China seine Navy in atemberaubender Geschwindigkeit ausbaut und modernisiert. Wo die USA 1,5 Jahre für den Bau einer Fregatte benötigen, dauert das in China nur ca. 9 Monate.
Verluste durch eine Konfrontation werden die Chinesen wesentlich schneller und sicherer ausgleichen können als die USA. Die Kassen in China sind prall gefüllt in den USA dagegen leer. Allein deshalb werden die USA selber keine direkte Konfrontation gegen China suchen.
Die Strategie der USA liegt darin mit möglichst geringen Verlusten einen Krieg zu gewinnen und das wird gegen China nicht funktionieren.

 

[MoC88]

Eine Kriegserklärung würde den Amis doch gar nichts bringen, da bestimmt alle Chips die im Flugzeug, Panzer etc. verbaut sind, in China produziert worden sind. Der Chinamann drückt einmal auf nen Knopf und das Flugzeug stürzt vom Himmel

 

[Moselbär]

Völliger Blödsinn.

Ein Krieg macht beide zum Verlierer.

Und dass die Chinesen IT Daten in großem Stiel klauen ist eine alte Jacke.

Darum wird ja auch z.B. kein Hightechbauteil unserer Produkte (mein Arbeitgeber) in China oder Indien komplett gefertigt.

Immer schön billig produzieren und dann teuer verkaufen.

Die Frage ist halt nur wie lange das noch geht.

 

[Y2J]

die USA hat das 10-fache in Aufrüstung investiert als China. Sobald das Nato-"Abwehrraketenschild" steht, siehts für China (und Russland) sowieso düster aus. Seid mal lieber froh dass die Amis noch die Welt regieren, sonst wärt ihr wie Milliarden Chinesen in nem Käfig auf Wasser und Brot eingesperrt und müsstet 18 Stunden am Tag schuften

 

[Dasun]

Ach die Amis sollten mal schön ruhig sein.

Sie sind doch das schöne Beispiel, dass sich eine Zivilisation auch rückwärts entwickeln kann. Vor 50 Jahren waren sie auf dem Mond, heutzutage können sich nicht mal mehr alleine Menschen ins Weltall schicken, aber dafür unschuldige Menschen am anderen Ende der Welt per Diskret und Knopfdruck umbringen.

Denen soll mal in den Kopf kommen, das auch andere Länder Geld in Forschung und Entwicklung stecken und dementsprechend erfolge zu Verbuchen haben. Und seit den Zeiten von Werner von Braun und anderen deutschen Wissenschaftlern haben die eh kaum was selbstständig gerissen.

 

[Marius]

Ich glaube bei Unternehmen mit hundertausenden international tätigen Mitarbeitern braucht es keine Cyberspionage.
Diese ganzen Dinge werden wohl eher den schlichten Weg eines USB-Sticks gegen Geldkoffer gehen.
Wenn schon nicht gleich "Made in China" draufsteht.

Entwickelt wird die US-Waffentechnik übrigends ohnehin in Europa.

@Seppi_W
Waren sie das(am Mond)?

 

[badfallenangel]

Als damals Trikidiki Nixon nach China reiste und kurze Zeit später unser Kanzler H. Schmidt hinterher. Da haben viele gelacht und nix begriffen! Ja da lebte Mao noch! JA,JA ich weis ist schon ne Ewigkeit her. Schon damals habe ich gesagt.

Der Aufstieg Chinas zur Weltmacht ist von nichts und niemanden mehr aufzuhalten!

Damals haben mich alle ausgelacht und für blöd erklärt, heute lacht niemand mehr!

Wir alle täten gut daran das sehr ernst zu nehmen! besonders wir in Europa.(ein Blick in den Atlas und zwar von Peking ausgesehen bewirkt Wunder!) setzt allerdings Creativität und Weitsicht voraus!

Den wenn wir uns hier in Europa nicht bald am Riemen reißen, wird die Geschichte über uns hinweg gehen. (Wer zuspät kommt den bestraft das Leben)Gorbi.

Nochmal wo werden zurzeit die neuesten Autofabriken gebaut? Und das ist nur ein Beispiel. Bei uns sicher nicht!
Einfach mal 30 Jahre weiter denken!

Meine Worte. Mal schauen, wie die BWLer dumm aus der Wäsche schauen werden, wenn die Chinesen irgendwann die Grenze dichtmachen, alle Europäer und Konsorten aus dem Land jagen und dann die 6 von 8 in China zu bauenenden VW Werke (nur ein Beispiel) "dem Volk" geben, d.h. verstaatlichen.

Die wollen doch nur aufschließen, sobald die uns gleichauf sind, gibts den dicken "Gong" und die machen alleine weiter. Und auch dann wird sich das feine Amerika nicht mehr trauen, deren Vormarsch aufzuhalten. Man darf nicht vergessen, Chinesen sind und bleiben ein kommunistisches Land ohne freie, öffentliche Meinungsbildung (Zensur, Mediensteuerung usw). Und das ist gefährlich. Man muss sich nur mal den Irren in Nordkorea anschauen und sich mal überlegen, was er mit Chinas Macht, die die in der nächsten Dekade erreichen werden, so alles anstellen könnte.

 

[PuscHELL76]

"So musste das FBI in einigen Fällen die Unternehmen darauf aufmerksam machen, dass sie das Ziel von Hacker-Angriffen waren."

wenn ich das mit meiner nerdbrille lese ..."wir haben gesehen wie bei ihnen eingebrochen wurde haben aber nichts unternommen."
machen sie sich da nicht mitschuldig ?

 

[Byz]

„Wir in den Regierungsräten müssen uns vor unbefugtem Einfluss -- beabsichtigt oder unbeabsichtigt -- durch den militärisch-industriellen Komplex schützen. Das Potential für die katastrophale Zunahme fehlgeleiteter Kräfte ist vorhanden und wird weiterhin bestehen. Wir dürfen es nie zulassen, dass die Macht dieser Kombination unsere Freiheiten oder unsere demokratischen Prozesse gefährdet. Wir sollten nichts als gegeben hinnehmen. Nur wachsame und informierte Bürger können das angemessene Vernetzen der gigantischen industriellen und militärischen Verteidigungsmaschinerie mit unseren friedlichen Methoden und Zielen erzwingen, so dass Sicherheit und Freiheit zusammen wachsen und gedeihen können.

Dwight D. Eisenhower Abschiedsrede vom 17. Januar 1961

 

[maksim]

Eine der Gründe, neben den hier bereits genannten, weshalb die ganze Geschichte jetzt von usamerkanischer Seite her aufgewärmt wird ist, ist sicher auch dem anstehenden Besuch des chinesischen Premierministers Li Keqiang in den USA geschuldet.

Logischerweise ist man dort, auch wenn man es öffentlich nicht zugeben möchte, schon etwas verschnupft, wenn Li zuerst Krethi und Plethi einschließlich der 'Weltmacht' Schweiz (Freihandelsabkommen) besucht, bevor die 'großen' USA an der Reihe sind.

Da Obama ja sowieso beschlossen hat nun Unfrieden im Pazifik zu stiften haben die beiden ja allerhand zu besprechen.

 

[Cpt.Yesterday]

"So musste das FBI in einigen Fällen die Unternehmen darauf aufmerksam machen, dass sie das Ziel von Hacker-Angriffen waren."

wenn ich das mit meiner nerdbrille lese ..."wir haben gesehen wie bei ihnen eingebrochen wurde haben aber nichts unternommen."
machen sie sich da nicht mitschuldig ?

Nein. Allerdings ist es besorgniserregend dass solche Unternehmem über keine nennenswerte IT-Sicherheit verfügen und erst durch eine Behörde darauf hingewiesen werden müssen. Ist so als ob die Polizei einen darauf hinweist, dass man ausgeraubt wurde und man selbst nur sagt "Oh ... echt jetzt? "

 

[moRphh]

umso besser, so erlangt keine der beiden parteien eine technologische vormachtstellung und es bleibt friedlich.