Das Kreativ Wunder? - Multimedia PC für Grafik/Video/3D

[The_Seventies]

Hallo zusammen!

Ich habe mir vor etwa 2 Jahren einen iMac 27" gekauft, und bin damit bisher ziemlich gut gefahren.
Nur für rechenintensivere Aufgaben wie das 3D Rendern in C4D usw. war es Ihm dann doch schon zu viel. Trotz den Lüftern die sich das Herz aus der Seele rennen, wird der iMac nach kurzer zeit richtig Heiss, und der Snow Leopard macht ne Sommerpause.

Nach einem Gespräch mit meinem Freund dem Windows-flüsterer, steige ich jetzt wieder um.
Also muss jetzt nur noch ein perverser Rechner her, der mit sich einfach alles machen lässt.

Ich arbeite hauptsächlich mit:
Photoshop CS6
Maxon Cinema 4D
After Effects
Realflow

Ich werde meinen iMac verkaufen, und erhoffe mir einen Erlös von etwa 1400€ die ich dann samt eigens 300€ gespartem in meinen neuen Rechner stecken werde. Also hab ich ein Budget vor 1700€.

Nach einigen Artikeln von CB, und Forum Beiträgen habe ich mir mal eine Liste zusammengestellt:
Gehäuse: BitFenix Raider Midi-Tower - gedämmt - 120€
Grafikkarte: PowerColor Radeon HD 7950 PCS+ - 360€
CPU-Kühler: be quiet! Dark Rock Pro 2 - 70€
CPU: Core i7-3770K - 310€
Mainboard: MSI Z68A-GD80 B3 - 210€
SSD: Samsung SSD 8230 Series 512GB - 530€
Netzteil: be quiet! Pure Power CM 630W L8 - 70€
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GESAMT: 1.670€

Würde euch gern um eure Meinung bitten!
Danke

 

[derChemnitzer]

nimm lieber einen Macho HR-02 als CPU Kühler und ein Asrock Z77 Pro3 dazu dann passt es

wenn du ein Z68 MB nimmst mußt du vorher ein BIOS Update machen das er den CPU erkennt denn das vorhandene BIOS erkennt den CPU nicht und dann bleibt der Rechner dunkel

 

[Axxid]

Der Ram fehlt. Und bei Bild- und Videobearbeitung solltest du damit nicht sparsam sein

 

[cenoman]

Die Samsung SSD ist viel zu teuer.

Samsung - 530€

Nimm lieber eine Crucial M4 512 GB die ist genau so gut und kostet nur ca. 360€

 

[derChemnitzer]

achso RAM fehlt auch noch empfehle dir den Kingston Value RAM 8GB Kit zu nehmen

 

[andy_0]

Was willst du denn mit einer 7950? Für Rendering und Rendering-Support nimm eine Nvidia GPU. Abhängig was du benötigst, wäre eine Nvidia Quadro eine Möglichkeit. Ob du von CUDA profitierst, musst hingegen du wissen.

Anstatt ein PurePower Netzteil, hol dir ein BeQuiet Straight Power. Dir reichen <500W.

Der BeQuiet Prozessorkühler ist zu teuer, nimm dir lieber was anderes. Ich würde mir außerdem zwei bis drei BeQuiet SilentWings in das Gehäuse einbauen bzw. die existierenden Lüfter durch diese ersetzen. Es reicht die Lüfter per 7V Adapter anzuschließen.

Eine Überlegung wäre außerdem ein Dual Sockel Mainboard. Da kommst du nicht nur auf doppelten Arbeitsspeicher, sondern auf zwei Prozessoren mit insgesamt mehr realen Prozessorkernen als der Core i7-3770K. Eventuell wäre AMD hier eine gute Option, da sie Prozessoren mit vielen Kernen günstig verkaufen.

Wie erwähnt fehlt der RAM. Bei einem Single Sockel CPU würde ich 16GB verbauen, wenn du auf Dual Sockel gehst am besten 32GB.

[Nachtrag]
Einen Monitor benötigst du ja auch noch? Da würde ich z.B. den Eizo Foris FS2331-BK (http://geizhals.de/584414) für 300 Euro empfehlen.

Als Dual Sockel System wäre z.B. folgendes möglich:
1x ASUS KGPE-D16 (http://geizhals.de/532030) für 400 Euro
2x AMD Opteron 6212 (http://geizhals.de/699583) für je 270 Euro
2x Kingston ValueRAM DIMM Kit 16GB (http://geizhals.de/774946) für je 115 Euro
2x Prozessorkühler deiner Wahl

Insgesamt wird das System zwar teurer, dafür hast du so 16 Prozessorkerne. Es kommt darauf an, ob du mehr CPU oder GPU Leistung benötigst und wie viel RAM verbaut werden soll.

 

[Kraligor]

achso RAM fehlt auch noch empfehle dir den Kingston Value RAM 8GB Kit zu nehmen

Für seinen Anwendungsbereich braucht er mehr.

 

[GordonF87]

Muss es wirklich eine 512GB SSD sein? Natürlich sind Programme wie Photoshop, Cinema4D usw. relativ groß, aber du wirst wohl kaum ca 500GB mit Programmen voll bekommen. Nimm doch lieber 256GB SSD + 1T HDD.

Bei der Grafikkarte würde eine 7970 besser passen (Teuer, aber deutlich besser).

 

[SpikeX]

Da AsRock qualitativ nicht besonders gut zu sein scheint, empfehle ich dir das Gigabyte GA-Z77X-D3H: http://www.amazon.de/Gigabyte-GA-Z7...QFEI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340800490&sr=8-1

Der Thermalright Macho hat ein besseres P/L-Verhältnis und kühlt eig. genauso gut.

Als RAM kannst du den nehmen: http://www.mindfactory.de/product_i...nce-LP-Black-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit.html
evtl. 2 davon

 

[Basti__1990]

für das budget ist eine kombination aus i7 3930k und gtx 570 (wegen PS und AE) besser
http://geizhals.de/?cat=WL-246889

 

[Kraligor]

Da AsRock qualitativ nicht besonders gut zu sein scheint, empfehle ich dir das Gigabyte GA-Z77X-D3H: http://www.amazon.de/Gigabyte-GA-Z7...QFEI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340800490&sr=8-1

Woher hast Du denn diesen Unsinn? ASRock würde ich jedem ASUS, Gigabyte und MSI vorziehen.

 

[SpikeX]

Woher hast Du denn diesen Unsinn? ASRock würde ich jedem ASUS, Gigabyte und MSI vorziehen.

Und ich würde es genau anders rum machen.

Ich gebe zu, ich hätte mich anders ausdrücken sollen. Ich beziehe mich auf meine eigenen Erfahrungen und das was ich ich so an Erfahrungen im Internet gelesen hab.
Da ich mich auf Erfahrungen mit 775-Boards beziehe ist es möglich das diese nicht mehr Aktuell sind.
Es ist gut möglich das Asrock-Boards nicht schlecht sind jedoch konnte ich dies leider nicht feststellen.
Aber dies scheint auch so eine Glaubensfrage zu sein, deshalb revidiere ich meine Aussage.
Die Empfehlung zum Gigabyte bleibt jedoch.

 

[Theo371]

Was willst du denn mit einer 7950? Für Rendering und Rendering-Support nimm eine Nvidia GPU.

Ich zitiere mal aus dem Photoshop CS6 GPU FAQ, also eines der Programme, die der Fragesteller benutzt:

"MGE (Mercury Graphics Engine) is new to Photoshop CS6, and uses both the OpenGL and OpenCL frameworks. It does not use the proprietary CUDA framework from nVidia.

Nachzulesen hier:

http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/photoshop-cs6-gpu-faq.html


Wenn man mal einen OpenCL Benchmark wie Luxmark 2.0 bemüht, weiß man, dass dort die AMD Radeon HD 7950 oder HD 7970 weitaus bessere Leistung bringen, als die Nvidia Karten.

Nachzulesen hier:

http://www.luxrender.net/luxmark/top/top20/Room/GPU/1

oder

http://www.hardwareluxx.de/index.ph...t-amd-radeon-hd-7970-ghz-edition.html?start=6

Bei OpenGL sieht es ähnlich aus. Beim OpenGL GPU Benchmark von Cinebench schlägt selbst eine sehr preisgünstige AMD Radeon HD 7750 eine Nvidia Geforce GTX 580 oder GTX 680 mehr als deutlich.

Nachzulesen hier:

http://www.pcwelt.de/produkte/Test-Grafikkarte-AMD-Radeon-HD-7750-4754720.html

Alle anderen vom TE genannten Programme nutzen zumindestens OpenGL. Also bitte deine Aussage nochmal überdenken, welche Grafikkarte denn nun besser geeignet ist! Bei den professionellen Grafikkarten sieht es genauso aus. Zumindestens bis Big Kepler kommt.

Zur Ausgangsfrage kann ich noch sagen, dass das Bitfenix Raider schrott ist. Habe es hier selbst stehen und die Verarbeitungsqualität ist schlecht. Das Mainboardtray ist verzogen und der Heißkleber, der den Resetschalter an Ort und Stelle hielt, verabschiedete sich schon nach einen Tag. Würde es nie wieder kaufen. Zumal ein gedämmtes Meshgehäuse schon ein Widerspruch in sich ist.

Gut soll dieses sein:

http://www.tomshardware.de/Cooler-Master-Silencio-650-Review,testberichte-241037.html

http://geizhals.at/de/794504

Der Dark Rock ist wie bereits schon mehrfach genannt einfach zu teuer für seine Leistung. Der Macho dagegen gut und günstig.

Beim Mainboard würde ich nicht zu viel sparen. Ein ordentliches 150 Euro Board sollte es schon sein. MSI oder Asus sind da immer meine persönlichen Favoriten.

 

[IzeMan_FRT]

Hi
hier auch noch mein Senf dazu :

Grafikkarte: PowerColor Radeon HD 7950 PCS+ - 360€
- IMHO überdimensioniert, es sei denn, du möchtest damit auch spielen... PS und C4D haben keine hohen Anforderungen an die Grafikkarte. Eine Mid-Range-Karte sollte es hier auch tun, z.B. AMD 7850 oder GTX560 (Ti).

CPU-Kühler: be quiet! Dark Rock Pro 2 - 70€
- wie bereits erwähnt: Macho ist der P/L-Sieger

CPU: Core i7-3770K - 310€
- guter Prozessor! Wenn du nicht übertakten willst ist der Xeon E3-1230V2 überlegenswert (4 Kerne, 8 Threads, kein IGP, sparsamer und 30% günstiger!), wenn du es richtig "pervers" möchtest: Six-Core i7-3930 oder gleich Dual-CPU...

Mainboard: MSI Z68A-GD80 B3 - 210€
- warum so ein teures Board?? Rein subjektiv würde ich auch zu ASRock mit 77er Chip tendieren...

SSD: Samsung SSD 8230 Series 512GB - 530€
- eine 256GB Version sollte auch reichen, andernfalls sicher lieber die M4 wie bereits erwähnt

Netzteil: be quiet! Pure Power CM 630W L8 - 70€
- überdimensioniert, 500W sollten locker reichen!

Am RAM solltest du auf keinen Fall sparen, er kann günstig sein aber 16GB sind fast schon Pflicht! Ist die GraKa zu schwach ruckelt die Ansicht, ist die CPU zu schwach dauert das Rendern länger, geht dir der Speicher aus läuft allerdings gar nichts mehr!

Und hör nicht auf den Nvidia-Quatsch... das ist reines Marketing.

 

[Basti__1990]

@theo
mag ja sein das Photoshop von OpenGL profitiert, bei After Effects, was wesentlich hardware-hungriger ist, sieht es jedoch anders aus.
von den Quadro Karten mal abgesehen, werden du nur folgende Karten unterstüzt

GeForce GTX 285
GeForce GTX 470
GeForce GTX 570
GeForce GTX 580

http://www.adobe.com/products/aftereffects/tech-specs.html

wie es bei Realflow und Maxon Cinema 4D aussieht weiß ich nicht und kanns auch nicht nachschauen, da keine Versionsnummer dazu genannt wurde.
soviel Mühe kann sich ja der TE mal machen und da nachschauen von was die beiden Programme profitieren, notfalls einfach eine Mail an den Support des jeweilien Herstellers.

 

[andy_0]

@ Theo371
Das sich da mittlerweile etwas tut, ist ja sehr schön. Danke für die Informationen.

Wie von Basti__1990 jedoch erwähnt, ist Photoshop definitiv nicht die Software, nach der man seine Grafikkarte kauft. Da kommt es auf die richtigen Rendering-Software an.

@ IzeMan_FRT
Das mit Nvidia ist kein Quatsch, sondern ein Fakt. Nicht wenige Anwendungen basieren auf Nvidia CUDA bzw. unterstützten nur dieses. Wenn du da keine CUDA-fähige Grafikkarte hast, nützt dir deine GPU gar nichts. Wenn CUDA-Leistung notwendig ist, ist eine Consumer Karte sowieso nicht das Richtige.

Schlussendlich muss der TE wissen, was er verwendet und was für Hardware die jeweilige Software verwenden kann.

 

[Basti__1990]

Wenn CUDA-Leistung notwendig ist, ist eine Consumer Karte sowieso nicht das Richtige.

Die GTX 680 hat ca. 1500 CUDA Kerne (die gtx 580 500). welche Karte genau würdest du denn dann empfehlen?

 

[andy_0]

@ Basti__1990
Quadro Karten, alleine wegen der Leistungsaufnahme. Wenn die GTX 680 jedoch eine vierstellige Kernanzahl erreicht, ist das etwas anders . Sowas gibt es, wenn ich mich recht erinnere, bei aktuellen Quadros nicht und bezahlbar sind die High End Quadros schon gar nicht.

Man muss aber auch feststellen, dass die Quadros teilweise deutlich höhere Performance für ihren Anwendungsbereich haben. Hier (http://blog.accelereyes.com/blog/2012/04/26/benchmarking-kepler-gtx-680/) gibt es z.B. interessante Benchmarks, die zeigen, dass die GTX 680 bei DP sogar eine geringere Rechenleistung hat, als eine GTX 580.

Hier (http://www.reduser.net/forum/showthread.php?77102-Quadro-or-GTX-for-new-system) gibt es übrigens eine Diskussion und Links zu Benchmarks (http://muropaketti.com/artikkelit/naytonohjaimet/gpgpu-suorituskyky-amd-vs-nvidia,2).

Schlussendlich sieht es so aus:
CUDA only: Quadro Karte
CUDA und OpenCL als Kompromiss: GTX 580/680 (nehmen sich z.B. bei DP nicht viel) bzw. auf CUDA verzichten und OpenCL only gehen
OpenCL: ATI 7000er Serie

 

[IzeMan_FRT]

@andy_0
ja, es gibt ein paar wenige 3D-Funktionen bzw. Plugins in PS oder AE die CUDA nutzen und dann bei diesen Operationen schneller sind. Bei deiner geposteten Systemanforderung sieht das dann so aus:

Optional: Von Adobe zertifizierte Grafikkarte für GPU-beschleunigtes 3D-Raytracing*
und als Definition:
*Beim Rendern von 3D-Bildern, die per Raytracing erstellt wurden, nutzt Adobe® After Effects® CS6 alle Prozessorkerne der CPU und gegebenenfalls die NVIDIA OptiX™-Engine (erfordert eine unterstützte NVIDIA-GPU und mindestens 512 MB Texturspeicher).

Das heisst aber nicht zwangsläufig das man eine Nvidia Karte braucht!! Wenn man die Anwendungen rein im 2D-Bereich nutzt schon gar nicht... aber das muss der TE entscheiden.

 

[andy_0]

@ IzeMan_FRT
Ich habe mein Post soeben noch mit Benchmarks und einem Diskussionsthread versehen.

Natürlich MUSS er nicht auf Nvidia gehen. WENN er jedoch CUDA will, MUSS er schon. Will er OpenCL, was z.B. Photoshop offenbar jetzt kann, dann fährt er mit AMDs 7000er Serie besser.

Ach und er braucht gar keine spezielle Grafikkarte, wenn er keine GPU-Beschleunigung möchte. Problem ist, wir wissen nicht so richtig, wovon die Anwendungen überhaupt profitieren würde. Das kann nur der TE oder jemand, der die Anwendungen einsetzt wissen. Möglich, dass der größte Vorteil einfach bei mehr CPU-Power liegt.