Denon AVR X1700h immer auf Surround?

[Ac-speedy]

Hallo zusammen,

Da mein alter Onkyo 717 den Geist aufgegeben hat musste was neues her.
Nun habe ich einen Denon x1700h und dieser ist beim TV Betrieb immer im surround Modus, auch wenn nur eine Stereo Audiospur zur Verfügung steht.
Warum macht der das? Warum wechselt er dann nicht auf Stereo wenn auch nur Stereo verfügbar ist?
Mein alter Onkyo ist dann auch entsprechend auf Stereo gewechselt.

Mein setup:
Denon AVR X1700H
LG C47
Amazon Cube, darüber laufen tv Sender.

Danke euch.

 

[andimo3]

stell auf der Fernbedienung unten über Audio Mode ein was du brauchst.
Bei mir hängt allerdings ein Windows PC dran, da lasse ich über „Multi Ch in“ alles laufen, dann stellt der auch zwischen Stereo, DD und DTS automatisch um.

 

[Captain Mumpitz]

Wie hast du den Denon genau angeschlossen?
Cube -> Denon -> TV ?
Oder Cube -> TV -> Denon (per toslink?)

Weil du kannst den Denon pro HDMI Quelle einstellen, dass er dann immer Stereo ausgibt. Aber dafür müsste man wissen, wie du ihn genau verkabelt hast.

 

[Ac-speedy]

Der cube ist direkt mit dem TV verbunden.
Denon auch direkt an den tv über ACR.
Sobald ich allerdings über den cube einen Film starte, wechselt der Denon auch automatisch auf Dolby Atmos zum Beispiel. Komisch oder?

@andimo3 : klar kann ich das einstellen wie ich möchte.
Finde ich persönlich aber nicht zielführend.
Wenn ich zu einem tv Sender Wechsel, welcher surround ausgibt, soll dies auch so wiedergegeben werden. Gleiches mit stereo.
Da möchte ich doch nicht bei jedem Sender umschalten müssen.
Wie gesagt, dass konnte mein 15 Jahre alter Onkyo ohne Probleme

 

[Captain Mumpitz]

Nochmals bitte: wie sind die Geräte angeschlossen?
Nutzt du HDMI zwischen TV und AVR (acr gibt es nicht)? via ARC Anschluss? Oder wird Toslink verwendet?

 

[qiller]

Aus meinem X1800H Handbuch:

 

[HubertusW]

Habe auch den Denon 1700, aber mit einer Nvidia Shield.
Die Audio Einstellungen sind einfach umfangreicher. Er merkt sich für jeden Eingang deine Einstellungen.
(Film - Music - etc.)

Das liegt wahrscheinlich an deiner Anschluss Reihenfolge.
Ich habe Shield -> Denon (5.0) -> Panasonic TV -> Denon (eArc)

Kommt Dolby im TV geht er auf Dolby
Kommt Stereo geht er auf MultiChannel Stereo (meine Wahl)
Kommt DTS kommt DTS
Benutze ich Kopfhörer geht er auf Virtuell. (meine Wahl)
Aber wenn du die Toneinstellungen per Fernbedienung änderts merkt er sich auch das.
Hängt auch damit zusammen wie dein Cube den Ton ausgibt (Einstellungen Passtrough)

 

[Ac-speedy]

Nochmals bitte: wie sind die Geräte angeschlossen?
Nutzt du HDMI zwischen TV und AVR (acr gibt es nicht)? via ARC Anschluss? Oder wird Toslink verwendet?

Entschuldigung, ja alles per hdmi angeschlossen

 

[Ac-speedy]

@HubertusW Ich werde das mal umklemmen bei mir und den cube direkt mit dem Denon verbinden. Vielleicht klappt es ja

 

[Captain Mumpitz]

ob du den ARC verwendest oder nicht, hast du aber nicht beantwortet. Wir drehen uns im Kreis.

Anyway.

Mein Vorschlag wäre: schliess den Cube per HDMI an den AVR an, dann nutzt du den ARC zwischen AVR und TV und stellst die Ausgabe für HDMI1 (oder wo auch immer der Cube hängt) dann per Fernbedienung auf Stereo. Das wird dann für diese Quelle gespeichert und dein Problem ist weg.

Abgesehen davon ist eigentlich völlig egal ob er den Codec auf Surround stellt. Wenn du nur Stereoausgabe hast, kommt so oder so nur Stereo raus und es wird entsprechend umgewandelt.

 

[HubertusW]

Codec auf Surround
Naja, hier muss man unterscheiden. Fast alle Codecs können von Stereo bis Mehrkanal (Surround 2.1-5.1).
Die neueren sogar mehr. Wenn Stereo vorliegt kommt auch Stereo bei allen an (AVR oder TV).
Ausser du stellst beim Player (Cube) oder beim AVR ein, es auf mehr Kanäle aufzublasen.
Was bei Musik und Sprache den Ton verbessert. Aber man hat natürlich kein Surround.
Es ist eigentlich egal, welcher Codec benutzt wird. Aber es ist immer besser Passtrough zu benutzen.
Denn der Denon kann eigentlich alle relevanten Tonformate, was für viele Fernseher nicht gilt.

 

[Fernando S]

Hallo zusammen,
Ich habe das gleiche Problem wie der Ersteller des Threats.

Mein Setup:
Denon avr x2600h
Tv Samsung frame

Receiver ist mit HDMI mit dem TV verbunden (ARC/eARC).
Zugespielt wird ausschließlich über die TV eigenen Apps (Netflix, Amazon Prime Video, John, Spotify etc.).
Receiver steht auf Pure->Auto.

Der Receiver bleibt einfach immer im Dolby Surround Modus, auch wenn die Zuspieler-Apps nur Stereo ausgeben. Dabei scheint der AVR einen Upmix zu machen und das Ergebnis gefällt mir nicht, ich möchte gerne das Audioformat dargestellt bekommen, welches zugespielt wird.
Einzig bei der Spotify App auf dem TV wechselt der AVR in den Stereo Modus.

Zuvor hatte ich einen sehr alten Sony AVR per Toslink am TV und da hat es ohne Probleme funktioniert.

Im Samsung TV steht das Audio Format auf "Auto", ein Wechsel auf PCM zwingt den AVR in den Stereomodus.

Aus unerklärlichen Gründen funktioniert die Wiedergabe per Toslink nicht auf dem neuen Denon AVR, sonst hätte ich das auch mal getestet.

Es macht mich wirklich wahnsinnig..

Wenn hier jemand eine Idee hat, woran es liegt, wäre ich sehr dankbar!

 

[qiller]

Ich kann nur von meinem X1800H berichten:

SoundFormat	Standard-Upmixer
Dolby Digital(+), Dolby TrueHD	Dolby Surround
DTS, DTSHD	DTS Neural:X
PCM, Atmos, DTS:X	kein Upmixer

So ist bei mir die Standardeinstellung mit meinem 7.1 Lautsprecher-Setup im "Auto"-Modus. Dabei sind die Upmixer nur aktiv, wenn die Quellaudiospur nicht 7.1 ist. Also z.B. bei Stereo DD+ oder DTS 5.1. Bei PCM, Atmos, DTS:X oder Soundquellen mit 7.1 Kanälen sind die Upmixer nicht aktiv.

Edit: Wenn du kein automatisches Upmixing haben willst, nutze entweder Pure Direct (nicht "Auto") oder den Movie-Knopf (mehrmals drücken bis du da den Digitalcodec ohne Surroundoption siehst). Mit Pure Direct wird die Audyssey-Messung ignoriert, mit dem Movie-Knopf bleibt Audyssey aktiv.

https://www.reddit.com/r/hometheater/comments/acj5ec/confused_with_new_denon_avr_how_to_disable/

Edit: Siehe auch #17.

 

[Fernando S]

Danke für deine Antwort!
Ist echt interessant, leider arbeitet der Upmixer immer bei Stereo in Video Apps (z.B. Netflix, ZDF, Joyn..).
Das war bei meinem alten Verstärker besser (der hatte keinen Upmixer).
Bei meinem alten AVR war es auch so, dass der Netflix immer als Dolby Digital (Mehrkanal) erkannt hat, bei Inhalten in Stereo aber genauso gut klang, wie im 2CH Modus.

Mit der Einstellung "Pure"/"Pure direct" arbeitet beim Denon leider immer noch der Upmixer, aus der ZDF App kommt auf einmal Surround Sound bei Dokus (manuell auf Stereo umgestellt wird deutlich, dass Stereo das originale Format ist).
Ein Modus, der dann einfach nur die Stereokanäle nutzt scheint es nicht zu geben.

Es ist einfach unverständlich, dass man den Upmixer nicht ausschalten kann, sondern immer manuell umschalten muss.

 

[qiller]

leider arbeitet der Upmixer immer bei Stereo in Video Apps

Entscheidend ist auch das Tonformat. Dein AVR zeigt dir doch an, ob es sich um einen Digitalcodec wie DD(+) o. DTS handelt. Stereo-DD/DTS wird im Auto-Modus an einem 5.1-Setup immer upmixed. Stereo-PCM nicht.

"Pure"/"Pure direct" arbeitet beim Denon leider immer noch der Upmixer

Ok, das ist dann wirklich merkwürdig, denn gerade beim Direct-Modus gehts ja darum, sämtliche Soundanpassungen des AVRs zu umgehen. Und ein Upmixer gehört ja zu diesen Soundanpassungen. Ist definitiv bei meinem AVR, der an nem PC hängt, nicht so.

Es ist einfach unverständlich, dass man den Upmixer nicht ausschalten kann, sondern immer manuell umschalten muss.

Da ich das nicht brauche, habe ich das nie groß getestet, aber normalerweise sollte sich der AVR die letzte Einstellung merken. D.h. du spielst DD-Content ab und deaktivierst mit der Movie-Taste den Upmixer, dann dürfte sich der AVR das merken und beim nächsten Mal, wenn du DD-Content abspielst, sollte der Upmixer deaktiviert bleiben. Das musst du dann für die anderen Digitalcodecs (Dolby TrueHD, DTS, DTSHD etc.) und PCM evt. wiederholen. Aber das hab ich nie getestet, ob das wirklich so ist, weil für mich der Auto-Modus immer den richtigen Upmixer wählt.

 

[Ac-speedy]

Probier mal in den Auto Mode zu wechseln und danach einmal auf die grüne Movie Taste drücken. Dann hat es bei mir funktioniert das er die Audiosignale so ausgibt, wie er sie auch bekommt!

 

[qiller]

Dabei sind die Upmixer nur aktiv, wenn die Quellaudiospur nicht 7.1 ist. Also z.B. bei Stereo DD+ oder DTS 5.1. Bei PCM, Atmos, DTS:X oder Soundquellen mit 7.1 Kanälen sind die Upmixer nicht aktiv.

Ich muss mich hier mal korrigieren. Die Surround Upmixer sind auch bei 7.1 Quellen im Auto-Modus standardmäßig aktiviert:

Dolby TrueHD 5.1 "Auto" Modus
Dolby TrueHD 7.1 "Auto" Modus

Bei beiden ist der Dolby Surround Upmixer aktiv.

Ich hab auch mal getestet

• Dolby TrueHD 7.1 Soundquelle
• Dolby TrueHD 7.1 Soundquelle + DSurround

Und mit Dolby Surround hören sich die Effekte nochmal immersiver an. Ich dachte erst, dass das gar keinen Einfluss haben dürfte. Weil, was willst bei 7.1-Content an einem 7.1-Setup upmixen? Aber offensichtlich ist Dolby Surround nicht nur ein einfacher Upmixer. Deswegen kann ich auch verstehen, dass dieser bei PCM-Musikwiedergabe eher nicht so toll klingt (finde ich übrigens auch), weil das für mich erstmal nach einem Dolby Feature klingt, was auch nur optimal bei Dolby codierten Audiostreams (also DD(+), TrueHD ohne Atmos) funktioniert und eben nicht bei einfacher PCM-Wiedergabe.

Mit der Movie-Taste kann man aber Dolby Surround auch deaktivieren:

Dolby Digital 5.1 "Auto"
Dolby Digital 5.1 "NoSurround" (per "Movie-Taste" deaktiviert)	(vergessen Screenshot zu machen :x, denke aber man kann es rechts trotzdem erkennen)

Gerade bei normalem 5.1 Dolby-Content ohne Atmos (also nur DD(+)/TrueHD) funktioniert Dolby Surround bei einem 7.1-Setup wirklich sehr gut. Effekte hören sich wesentlich räumlicher an ohne übertrieben zu wirken und natürlich werden dann auch die RR/RL-Lautsprecher angesprochen, die ohne Dolby Surround sonst stumm bleiben.

 

[qiller]

Ok, weil ich mich grad noch durch die Demosammlung klicke: DD 2.0 vs. DD 2.0 + Dolby Surround

DD 2.0
DD 2.0 + Dolby Surround

Also ich hab keine Ahnung, wie Dolby Surround das macht. Ohne Dolby Surround hast du hier einfach nur normale Stereowiedergabe auf FR/FL, nix besonderes. Aber schaltet man Dolby Surround dazu, kommen die Stimmen auf einmal aus dem Center und in den SR/SL/RR/RL-Lautsprechern kommen durchaus passende Effekte. Und das ist auch nicht einfach eine Kanalkopie von FR/FL. Also finde ich schon krass. Ich frag mich da, woher kommen dazu eigentlich die Informationen, wenns nur 2 Kanäle gibt?^^

 

[RobZ-]

Hat der Receiver nicht Profile wenn man ihn einrichtet? Evntl. ist da etwas default mäßig gesetzt ? Ich kann z.b. Profile einrichten um Lautsprecher auszulassen, so dass er bei Surround nur die gewünschten nutzt.

Finde den DTS Neural-X Upmixer wesentlich besser als Dolby Surround, vor allem mit Atmos Lautsprechern kommt da viel bei rum.

Zocke wegen der Hitze Donkey Kong auf dem Beamer im Keller, man denkt man sitzt selbst im Dschungel

 

[Fernando S]

Ok, weil ich mich grad noch durch die Demosammlung klicke: DD 2.0 vs. DD 2.0 + Dolby Surround

DD 2.0	Anhang anzeigen 1634936
DD 2.0 + Dolby Surround	Anhang anzeigen 1634935

Also ich hab keine Ahnung, wie Dolby Surround das macht. Ohne Dolby Surround hast du hier einfach nur normale Stereowiedergabe auf FR/FL, nix besonderes. Aber schaltet man Dolby Surround dazu, kommen die Stimmen auf einmal aus dem Center und in den SR/SL/RR/RL-Lautsprechern kommen durchaus passende Effekte. Und das ist auch nicht einfach eine Kanalkopie von FR/FL. Also finde ich schon krass. Ich frag mich da, woher kommen dazu eigentlich die Informationen, wenns nur 2 Kanäle gibt?^^

Ich denke die Separierung funktioniert über die Stereobreite, Stimmen sind eher mittig ("mono") positioniert, wobei andere Effekte eine klare Stereobreite aufweisen. Es gibt auch Visualisierungen die vergleichen, wie stark sich das Signal zwischen den LS unterscheidet.

Ich finde bei den Upmixern leidet oft die Klarheit, alles hört sich dann so dumpf an.