News Dolby Vision 2: Hisense bietet Firmware-Update für neuen HDR-Standard an

Bin mal gespannt, ob die Luxus-Hersteller wie Loewe und Metz sich hier auch mal "einkaufen." Ich bin immer wieder erstaunt, wie Leute hierfür unfassbar viel mehr Geld ausgeben und dann mit jenem Soap-Opera-Effekt konfrontiert werden und lustiger Weise das sich gar nicht abschalten lässt, weil deren hauseigene Zwischenbildberechnung so abgrundtief vermurkst ist.
 
Ich würde den Film dann doch lieber so schauen wie es sich der Produzent vorgestellt hat...
 
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@nlr: Kann man den Update auch offline, also nach Download auf einen USB Stick, machen, oder geht Updaten nur, wenn der TV nach Hause funken darf? Wenn Du hierfür Informationen hast, bitte entweder hier als Antwort reinstellen oder den Artikel entsprechend ergänzen - Danke! Ich wär wahrscheinlich nicht der einzige, den das interessiert. Meine "Smart" TV kommen mir aus guten Gründen nicht ins häusliche Netzwerk, und schon gar nicht ins Internet.
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Mimir schrieb:
Ja, Dolby Vision ist top und dem normalem HDR10 um Welten überlegen, da TVs mit dem Dynamic Tonemapping, das auf HDR10 content angewendet wird das Bild immer zu hell oder zu dunkel machen, da keine Referenz vorliegt wie gemapped werden soll.

Dolby Vision löst ähnlich wie HDR10+ das grundlegende Problem des Tonemappings mit zusätzlichen Metadaten. Das ist an sich ne tolle Sache und funktioniert perfekt.


Aber Kontrastverstärker, Intensitätsregler und "mehr aus älterem HDR content rausholen" klingt für mich nach Dingen die ich unter gar keinen Umständen nutzen würde.

Warum sollte der TV das Bild verändern, wenn man das genauso gut auch direkt auf Bildsignalebene tun kann? Erstrecht da HDR mit absoluten Helligkeitswerten arbeitet und nicht mit relativen. Das ergibt für mich grundlegend schon gar keinen Sinn.
Und warum sollte ich als Nutzer das auch noch regeln wollen?

Ein Display hat Inhalte so wiederzugeben wie sie gemastert wurden. Selbst das Metadaten basierte Dolby Vision ist eigentlich nur ein Notnagel, der zumindest dafür sorgt, dass das Bild nicht verfälscht aussieht. Denn genau deshalb gibt es Farbformate und diverse Standards. Daran irgendwas zu verändern ist kompletter Unsinn.

Auch dass HDR inhalte "konsistenter" wiedergegeben werden... Das kann ja nur bedeuten, dass man dunkle Szenen aufhellt und helle Szenen abdunkelt. Oder zumindest dafür sorgt, dass gleichmäßiger die Peaks ausgenutzt werden, obwohl sie gar nicht gefordert werden.
Dabei will ich bei HDR doch dass eine dunkle Szene dunkel ist und eine helle Szen hell. Und es ist auch in Ordnung, wenn nicht jede Szene die Maximale Spitzenhelligkeit des Displays ausnutzt. Gerade dadurch entsteht ja die hohe Dynamic Range nicht nur von Bild zu Bild, sondern auch von Szene zu Szene.

Beim Sound ist ja auch nicht jeder Ton oder jede Szene gleich laut. Das Lautstärkeniveau verschiebt sich über den gesamten Film mal rauf und mal runter, je nach Szene. Das "konsistenter" machen zu wollen wäre je eine Verunstaltung des quellmaterials.

Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich sehe hier nur, dass Dolby sich der Effekthascherei hingibt. Mag vielleicht den ahnungslosen Käufer mit nem 700€ TV und billig panel beeindrucken, wenn er den TV im Mediamamarkt sieht, zerstört aber potenziell komplett das Bild für alle die eine realistische und unverfälschte Wiedergabe wollen. Gerade OLEDs können Bilder mittlerweile auf absolutem Referenzniveau wiedergeben. Das kann also wirklich 1:1 exakt so aussehen wie es gedacht war ohne dass irgendwelche Schwächen und Eigenheiten des Panels das Bild verfälschen. Jegliche Nachbearbeitung abseits des Tonemappings für Peaks die die max. Helligkeit des Panels übersteigen ist komplett unnötig.

Und Dolby Vision hat schon bei Dolby Vision IQ daneben gegriffen. Das sieht absolut furchtbar aus. Es soll das Bild in hellen Umgebungen auf Basis des Lichtsensors aufhellen. Nur sieht das extrem schäbig aus...

Wenn Dolby sowas wie IQ zulässt, bleibe ich bei weiteren Neuerungen die das Bild verändern erstmal extrem skeptisch. Vor allem da so eine Nachregelung und "verbesserung" nicht leisten kann, was die Filmemacher nicht bereits ins Quellmaterial hätten integrieren können. Wenn der colorist eine kräftigere Farbe will, dann kann er die jederzeit einfach als Signal senden. Wenn er das nicht tut, war sie auch nicht gewollt oder vorhanden. Keine Ahnung, warum man da auf Userseite so eine Wissenschaft draus machen muss. Bei TVs könnte man 95% der möglichen Bildeinstellungen einfach streichen.
Was allerdings zumindest in meinen Augen praktisch wäre: eine graduelle Verschiebung der Helligkeiten und Farbwiedergabe je nach Uhrzeit oder"auf Knopfdruck". Gerade wenn ich mir am späten Abend doch noch etwas TV, YT, NF reinziehen will, wäre mir manchmal eine sanfte Änderung hin zu progressiv weniger Helligkeit und weniger Blau schon recht. Gibt's denn UHD TVs, die sowas können?
Und bevor sich jemand empört: daß sowas den "Creator's intent" nicht zu 100% widerspiegeln würde weiß ich auch. Nur geht mir - je nach Wochentag und Uhrzeit - meine Schlafhygiene vor. Und wenns technisch nicht geht, lese ich halt ein Buch.
 
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quakegott schrieb:
Ich würde den Film dann doch lieber so schauen wie es sich der Produzent vorgestellt hat...
Man weiß aber auch nicht so richtig nach welcher Version man gehen soll. So schauen wie der Produzent sich das vorgestellt hat oder wie der Regisseur oder wie der Mastering-Master oder oder

;)
 
Zumal die leider auch ihre Meinung ändern. So ist das neu Master Der Herr der Ringe Filme eine absolute Katastrophe, obwohl von PJ abgenommen. Viel kälter und zu Tode in den Matsch entrauscht.
 
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Nutze mit unseren Fernsehern trotz vorhandener HDR und Dolby Vision Technik überhaupt nichts davon. Wir schalten das immer ab und sind super zufrieden mit dem Bild. Auch im Stream. Meist verursachen die Techniken irgendwelche Umschaltprobleme. Dunkle Stellen sind zu dunkel, und bei Helligkeit ist es uns sowieso wurscht.

Da ich auch nur Bluray auf Disc anstatt UHD schaue ist hier das hochskalierte Bild ohne die Kontrastverbesserer absolut super. Auch ohne HDR. Bin kein Freund davon, meist dunkler. Auch wenn unsere TV eine gute HDR und Dolby Vision Helligkeit haben.

Alles deaktiviert und nur noch auf die Filme schauen und ohne Störungen genießen.
 
Computerfuchs schrieb:
Hatte schon zu oft HDR-Inhalte, die schlechter waren als SDR. Vor allem, wenn der Film durchgehend sehr dunkel ist.
Mein Problem mit HDR-Inhalten sind vor allem die schlechteren Farben.
 
Pringel schrieb:
Man weiß aber auch nicht so richtig nach welcher Version man gehen soll. So schauen wie der Produzent sich das vorgestellt hat oder wie der Regisseur oder wie der Mastering-Master oder oder
Auf jeden Fall will ich ihn nicht so sehen wie es sich die KI vorstellt :D
 
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Ich kann auf den ganzen Dolby Vision und HDR Müll gerne verzichten, eigentlich war HDR gedacht damit dunkle Bereiche heller werden, aber dank HDR und Dolby Vision sind die Filme extrem dunken und man sieht kaum noch etwas bei dunklen Szenen, auch normale Szenen sind extrem dunkel und hab das Profil am TV bereits auf max Helligkeit gestellt, Zeichentrickfilme in HDR schauen fantastisch aus und sind Hell, aber Serien und Filme unmöglich, zumindest die neuen, bei den alten geht es noch.
Am Handy sehe ich bei HDR Filmen gar nix mehr so dunkel sind die.

Entweder es wird eingeführt das man den Mist deaktivieren kann oder es wird in Zukunft zu großen Problemen kommen, denn abschalten kann man den Dreck weder beim Streaming Anbieter noch am TV!
Oder die Filmindustrie fängt endlich an vernünftig zu produzieren
 
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Es gibt sowas bei Pana (gab?) und bei Sony. Für SDR. Erwähne nur die beiden, weil imho nur die beiden es dabei hinbekommen Lichter nicht auszubrennen und Tiefen nicht abzusaufen bzw. Tiefen auch Tiefen sein zu lassen.
Ich will das nicht mehr missen.

Aber wenn man an HDR + Metadaten sich auch noch irgendwas herbeifantasieren muss, dann ist entweder der Standard kaputt (dolby vision) oder jemand der swoas entscheiden darf hatte einen Fiebertraum.

Bei HDR10+ Advnaced, gibt es neue Matadaten. Ok. Es sei denn man schaut in den Filmmaker-Modi :D Kann man mal schauen was das wird.
Aber Herbeifantasieren Dolby Visiion 2 zu nennen ist schon bisschen mehr als nur lächerlich.
 
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Braucht man denn bei einem TV mit 1000 Nits überhaupt noch dynamische Kontraste? Sollte doch alles an Kontrast im gesamten Film ohne Mapping in die Range reinpassen, oder?
 
phisCON schrieb:
Mein Problem mit HDR-Inhalten sind vor allem die schlechteren Farben.
Aber HDR hat doch bessere Farben? Der Rec.709 von SDR ist schon extrem begrenzt, wenn ich mit meinem iPhone Sonnenblumen filme, sieht das Gelb in HDR wesentlich mehr nach dem Gelb der Realität aus, als in SDR.

TheArea51 schrieb:
eigentlich war HDR gedacht damit dunkle Bereiche heller werden,
Nein, da würde es ja reichen, bei SDR zu bleiben und einfach die Helligkeit zu erhöhen. HDR erweitert den Dynamikumfang, damit dunkle Bereiche dunkel bleiben können, aber einzelne Stellen heller gemacht werden können, ohne die Helligkeit des ganzen Bildes mit nach oben zu reißen.

TheArea51 schrieb:
aber dank HDR und Dolby Vision sind die Filme extrem dunken und man sieht kaum noch etwas bei dunklen Szenen, auch normale Szenen sind extrem dunkel und hab das Profil am TV bereits auf max Helligkeit gestellt,
Aber dafür gibt es doch die Dolby-Vision-IQ-Einstellung, die per Lichtsensor die Umgebungshelligkeit misst und die dunklen Stellen entsprechend anhebt?
 
Disney verlässt grade den Raum ...
 
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Selten habe ich errlich gesagt, soviel Quatsch gelesen.😂 HDR ist sicher nicht besser als Dolby Vision. Wer das HDR extra ausschaltet, sollte sich vielleicht einen anständigen Oled kaufen oder die Bildeinstellungen anpassen. Aber natürlich darf jeder schauen wie er will.
 
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STM64 schrieb:
@Knilch
Zumindest bei UHD-BluRays ist der Großteil für 4.000-10.000 Nits gemastert.
Nein, 10.000 nits werden von sehr wenigen Filmen genutzt, 4000 von etlichen, aber in den letzten sechs Jahren ist keine einzige Neuproduktion mit mehr als 1300 nits PEak erschienen.
Scheint die Filmemacher hätten die Experimentierphase überwunden und sich auf 1000 nits Peak geeinigt


Der Vorteil von dolby vision beschränkt sich aber nicht allein auf seine dynamsichen Metadaten, es bietet umfangreiche Mastering-tools für das gezielte Grading.
ABer nicht jeder DV Film basiert auf einem HDR12 Master, viele Filme wurden auch lediglich mit DV nachbearbeitet.

Der wesentliche Unterschied von DV2 liegt doch in der möglichen Anpassbarkeit durch den Nutzer und der eigenen Zwischenbildberechnung.
Anpassung an die Raumhelligkeit wurde doch schon mit DV IQ realisiiert, wozu braucht es einen NAchfolger?
In zehn Jahren dann DV3 mit NAchfolger des Nachfolgers, weil irgendwas muss man ja verkaufen?
 
Computerfuchs schrieb:
Hatte schon zu oft HDR-Inhalte, die schlechter waren als SDR. Vor allem, wenn der Film durchgehend sehr dunkel ist.
phisCON schrieb:
Mein Problem mit HDR-Inhalten sind vor allem die schlechteren Farben.
Das kenne ich ja eigentlich nur von Billig-TVs die mit HDR werben, aber kein HDR können (also kein OLED; oder Mini-LED/Dimmingzonen), da sieht HDR immer schlechter aus als SDR, aber auf anständigen Fernsehern liegen doch sichtbar WELTEN zwischen HDR und SDR.

HDR ist sehr viel Farbenfroher (wenn das Quellmaterial denn farbenfroh sein möchte), heller (da wo es hell sein soll) und in dunklen Bereichen dunkler und die Details trotzdem besser zu erkennen, selbst wenn im selben Bild an anderer Stelle eine Fakel einen regelrecht blendet. Bei SDR wäre da in der gleichen Szene einfach nur eine nicht helle Fakel und grauer Matsch zu sehen.
 
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Beelzebub schrieb:
HDR ist sehr viel Farbenfroher (wenn das Quellmaterial denn farbenfroh sein möchte), heller (da wo es hell sein soll) und in dunklen Bereichen dunkler und die Details trotzdem besser zu erkennen, selbst wenn im selben Bild an anderer Stelle eine Fakel einen regelrecht blendet. Bei SDR wäre da in der gleichen Szene einfach nur eine nicht helle Fakel und grauer Matsch zu sehen.
Genau das. Ich schaue gerade die neue Arrow-UHD-Bluray-Box von Stranger Things auf meinem LG C3, und die Farben im Einkaufszentrum in Staffel 3 poppen so gewaltig aus dem Bildschirm raus, das wäre in SDR mit Rec.709-Farbraum niemals möglich. Und die dunklen Szenen sind so plastisch, dass man denken würde, es wäre 3D, so räumlich sieht das aus. HDR ist geil.
 
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Dooby muss einfach wieder seinen proprietären Müll verkaufen. Es ist schon eine vollständige Katastrophe, z.B. Dolby Atmos mit der Soundbar über Windows zu nutzen - mit lieblos vermurkster Windows-Software, natürlich 100% Blockade gegen Linux etc.
Es sollte ihnen reichen, Lizenzgebühren von den Medienerzeugern zu kassieren, aber nein, man muss Endkunden mit seinen "Kopierschutz"-Maßnahmen und miesem Support ja weiter drängeln.

Die wahre Errungenschaft an modernen Displays ist, dass sie Bilder so wiedergeben können, wie sie aufgenommen wurden / so wie der Medienmacher sich das wünschte. Das wird nach und nach alles wieder zerstört, weil irgendwelche Systeme das wieder verfälschen. Am Ende sitzen dann zwischen Quellmaterial und Display am besten mehrere Upsampler, Kompressionen und tonemapper und sonstige Filter, bis alles wieder Brei ist.
Nimm ein modernes Spiel. Man rendert in niedriger Auflösung, nutzt dann einen Upscaler, dann einen denoiser, dann haluziniert sich das System das nächste Bild einfach völlig frei zurecht (frame generation), komprimiert das Bild dann (DSC), das TV-Gerät "analysiert" das dann, skaliert ggf. selber nochmal rum, macht neues tonemapping und verfälscht alle Helligkeitswerte. WTF?
Welchen Einfluss hat am ende ein Filmemacher / game designer noch auf das Ergebnis?
Davon abgesehen ist dann lauter proprietärer Schrott dabei, der in 90% der nicht plug & play - 0815 Setups den Dienst verweigert. Und die Hardware wird teurer, weil im Display überflüssigerweise ein halber Computer steckt. Von Latenzen und Synchronisationsproblemen durch die 100 Bearbeitungsschritte wollen wir hier gar nicht erst reden..
 

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