Ein bisschen Smart Licht und Geräte schalten, aber wie?

[nehonimo]

Hallo,
ich möchte ein paar Geräte/Lampen per Schalter und/oder per Funk(Zeitgesteuert) schalten.
Ich möchte kein Alexa, Google oder Cloud.

Erst mal ein Wandventilator und eine Lampe.

• Im ersten Schritt reicht es wenn nur manuell über die Schalter Ein- und Ausgeschaltet werden kann, aber alles verbaut ist damit der zweite Schritt funktionieren kann. Schalter sind schon verbaut, aber die Wände noch nicht verputzt.
• Zweiter Schritt Zeitsteuerung: Über Funk die Lampen/Ventilator Ein- und Ausgeschalten zusätzlich zu den Schaltern. Nur innerhalb der Wohnung. Habe evtl. an einen Raspberry PI gedacht. Ich habe mir gerade den ersten gekauft weil ich damit irgendwann spielen möchte.
• Dritter Schritt, Steuerung von außerhalb der Wohnung evtl. über VPN

Ich kenne mich momentan weder mit Smart Home noch mit dem PI aus und habe versucht eine möglichst flexiblen Ansatz zu finden. Ich habe unter anderem nach Relaiss die WLAN fähig sind gesucht, habe aber dabei nichts passendes gefunden.
schließlich bin ich auf Rademacher gestoßen. Z.B. diese:
Aktor: https://www.rademacher.de/shop/licht-heizung/lichtsteuerung/duofern-universal-aktor-2-kanal-9470-2
UP: https://www.rademacher.de/shop/rollladen-sonnenschutz/fernbedienung/duofern-funksender-up-9497

Ich stelle mir vor dass ich damit den zweiten Schritt umsetzen kann. Den aktor am Schalter für die Lampe einbauen und mit dem up zusätzlich schalten. Den up könnte ich dann irgendwie über den PI triggern, da er potetiallose steuerkontakte hat.
Wahrscheinlich wird es holprig wenn der Up das Licht einschalten will, es aber schon eingeschaltet ist. Eine Statusabfrage wäre dann noch die Kür.

Da ich mich mit der Thematik bisher noch gar nicht beschäftigt habe, würde ich mich über Hinweise auf Gedanken Fehler freuen.
Falls ihr noch andere Vorschläge, Ideen oder Anregungen habt, würde mich dies auch interessieren.

Danke und Gruß
Bernd

 

[pseudopseudonym]

Ich würde mir mal Zigbee angucken. Es gibt günstige Bridges von Lidl und Ikea, folglich auch Lampen und Glühbirnen.
Die Bridge von Lidl:
https://www.lidl.de/p/silvercrest-gateway-zigbee-smart-home/p100306596
Steckdosen:
https://www.lidl.de/p/silvercrest-steckdose-zwischenstecker-zigbee-smart-home/p100306990
Oder ein Starterset mit Glühbirnen:
https://www.lidl.de/p/livarno-home-...y-3-leuchtmittel-zigbee-smart-home/p100335074

Mit dem Kram kommen sogar meine Eltern zurecht, ohne dass ich jemals denen dafür einen Besuch abstatten musste.
Ob die Bridge Internet braucht, weiß ich nicht.

Ikea hat auch sowas:
https://www.ikea.com/de/de/product-guides/tradfri-home-smart-beleuchtung-pub61503271

Jetzt kommt das schöne: Die Zigbee-Komponente sind untereinander kompatibel, du kannst die Bridge jederzeit tauschen. Andere Hersteller haben dafür auch Birnen, Lampen usw.

Der Punkt macht das besonders interessant:

irgendwie über den PI triggern

Mit deiner eigenen Bridge auf Pi-Basis hast du definitiv keine Cloud. Mit solchen Sticks:
https://www.ebay.de/itm/372670770001
kannst du einen Pi zum Zigbee-Hub machen. Ich selbst benutze das mit Zigbee2MQTT (https://www.zigbee2mqtt.io/) in Verbindung mit HomeAssistant.
Damit habe ich Ikea-Zigbee, Lidl-Zigbee und andere Hersteller gemischt und kann cloudlos alles konfigurieren, wie ich will. Den Status bekommst du in HomeAssistant auch angezeigt. Schalter und Fernbedienungen für Zigbee gibt's natürlich auch. Zeitfunktionen sind so auch programmierbar.

 

[synack]

Ein über mir hat es gut dargestellt, die Shelly Produkte kannst dir auch mal ansehen, ist dann auch leicht in Home Assistant zu integrieren.

 

[Jasmin83]

Würde auch auf Zigbee setzen, da ist jedes Gerät auch gleich ein Repeater und das meiste ist sowieso Zigbee Zeugs, was man so von Philips usw kaufen kann. Ansonsten wenn es um Heizung usw gehen soll, würd ich zu Homematic greifen.

Habe evtl. an einen Raspberry PI gedacht.

mein Tipp nach 6 Jahren Smarthome mit Visu ist: lass es, mit dem Teil hast du mittelfristig mehr ärger als freude, weil die SSDs bzw SD Karten fressen und wenn man nicht regelmäßig Backups macht, man immer wieder von vorne beginnt und das nervt dann schnell. Lieber einen HP Office PC kaufen, der idled auch nur vor sich hin, bei 5-10W, hat aber genug extra und ist gebraucht auch kaum teurer als ein PI 4b. Läuft dafür aber zuverlässig mehrere Jahre.

Nach 2 SD Karten im PI und 3 defekten Intel NUCs, bin ich nun auf so einen umgestiegen.

Man muss sich nur klar machen, das der Smarthome Komfort mit Stromkosten bezahlt wird.

 

[pseudopseudonym]

lass es, mit dem Teil hast du mittelfristig mehr ärger als freude, weil die SSDs bzw SD Karten fressen und wenn man nicht regelmäßig Backups macht, man immer wieder von vorne beginnt

Das kann man leicht fixen: Deaktiviere Logs, Swap usw, schon hast du deutlich länger was von SD Karten.

 

[Jasmin83]

soweit war ich schon, ja ein bißchen länger hat sie dann gehalten und war auch nicht komplett im Eimer, sondern lies sich wieder formatieren, aber eine Dauerlösung ist das dennoch nicht. Selbst mit einer SSD hatte ich das Problem, das das System nach einer Zeit nicht mehr lief und neuinstalliert werden musste. Nervig, wenn man bedenkt, was so ein PI auch an Leistung aus der Steckdose zieht.

Vorteil ist halt, klein und kompakt und es gibt REG Gehäuse für Sicherungskästen.

 

[nehonimo]

Ich würde mir mal Zigbee angucken. ...
Steckdosen:
https://www.lidl.de/p/silvercrest-steckdose-zwischenstecker-zigbee-smart-home/p100306990

Danke und Sorry, dass meine Antwort dauert, aber da ich in dem Thema (smart home) erst neu bin, sehe ich den Wald vor Bäumen nicht.
Also solche zwischenstecker sind keine Lösung. Dann müsste einen Stecker an das Kabel vom Ventilator anbauen, Eine Steckdose in die Wand Setzen um dort dann den zwischenstecker einzusetzen. Dass sieht dann nicht so schön aus.
Dann wäre wohl so ein relais notwendig?
https://www.reichelt.de/2-kanal-relais-mit-zigbee-repeater-ls-12127-p247794.html?PROVID=2789&msclkid=48df5d5207f515d6ddd53e528a7fb0ad&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=(DE:SAD) Haus- und Sicherheitstechnik&utm_term=4576442288491410&utm_content=(DE:SAD) All Products

 

[pseudopseudonym]

Dann wäre wohl so ein relais notwendig?

Ich würde eher nach sowas gucken
https://www.amazon.de/ZBMINI-Connects-SmartThings-Connected-SmartThing/dp/B08MJL8G3C/
wenn ich keinen Repeater brauche, um keine Apothekenpreise zu zahlen, aber ja.

 

[nehonimo]

Super, nach sowas habe ich gesucht aber nicht gefunden.
Ich schreib gleich noch etwas mehr, versuche gerade das Konzept zu verstehen.

Ergänzung (20. August 2022)

Mal sehen, ob ich das Konzept von ZigBee verstanden habe.
Es gibt Endgeräter (ZED), Router (ZR) und einen Koordinator/Zentrale ZC.
Endgeräte wären dann z.B. die Relais oder ein Steckdosen Zwischenstecker.
Eine Zentrale (auch als Bridge, HUB oder Gatway bezeichnet) wird für die Steuerung benötigt. Eine einfache Fernbedienung reicht nicht?
Eine Fernbedienung kann mit der Zentrale kommunizieren.
Muss mann die Zentrale unbedingt permanent per WLAN/LAN in das heimische Netzwerk integrieren?
Die Zentrale könnte dann auch ein Raspberry sein?

Wofür braucht man dann einen Router?

Danke für eure Hilfe

Ergänzung (20. August 2022)

Ein über mir hat es gut dargestellt, die Shelly Produkte kannst dir auch mal ansehen, ist dann auch leicht in Home Assistant zu integrieren.

Arbeiten die Shelly Produkte auch mit ZigBee zusammen oder ist das ein anderes Konzept?

 

[pseudopseudonym]

Eine einfache Fernbedienung reicht nicht?

Gibt es auch, Ikea-Zigbee-Geräte können das. Ist dann nur schwierig, da irgendwelche Logik wie Zeitschaltuhren einzubauen.

Muss mann die Zentrale unbedingt permanent per WLAN/LAN in das heimische Netzwerk integrieren?

Nö, deinen Pi kannst du auch offline lassen und alles über einen an den Monitor angeschlossenen Monitor konfigurieren. Ist nur eben unbequemer.

Die Zentrale könnte dann auch ein Raspberry sein?

Genau, oder dein Heimserver auf PC-Basis (so ist es bei mir).

Wofür braucht man dann einen Router?

Welchen Router?

 

[synack]

Shelly ist Wlan.

 

[nehonimo]

Würde auch auf Zigbee setzen, da ist jedes Gerät auch gleich ein Repeater und das meiste ist sowieso Zigbee Zeugs, was man so von Philips usw kaufen kann. Ansonsten wenn es um Heizung usw gehen soll, würd ich zu Homematic greifen.

....

Man muss sich nur klar machen, das der Smarthome Komfort mit Stromkosten bezahlt wird.

Heizung ist kein Thema.
Ein Raspberry hab ich bekommen und werde ihn irgendwann (in den nächsten 6 Monaten) in den Dauerbetrieb nehmen. Dann habe ich das SD/SSD Problem ja sowieso. Aber Danke für den Tipp bzgl. Home Office PC. Irgendwas kleines werd ich mir vielleicht in ein paar Jahren mal hinstellen. NUC heißen die glaube ich. Aber erst mal mit Raspberry starten, unabhängig von Smart Home.

Ich denke, dass die Relais keinen zusätzlich nennenswerte Stromkosten erzeugen werden. Raspberry bzw. miniPC werden irgendwann sowieso permantent laufen.

Danke für eure Unterstützung

Ergänzung (20. August 2022)

Welchen Router?

Aus: https://de.wikipedia.org/wiki/ZigBee
Es gibt 1.1 Endgeräte, 1.2 Router, 1.3 Koordinator
???

 

[pseudopseudonym]

@nehonimo
Ich hab einfach den verlinkten USB-Stick in meinen Heimserver gesteckt, die Software installiert und dann die Glühbirnen, Fernbedienungen und Steckdosen damit gekoppelt.
Kann sein, dass er Router irgendwas ist, das die Software implizit macht. Definitiv ist er keine Hardware, die ich zusätzlich angeschafft habe.

 

[nehonimo]

Shelly ist Wlan.

Ist es so, dass ZigBee sein eigenes Funknetz aufbaut, welches paralle zum WLAN läuft und völlig davon entkoppelt sein kann?

Dann muss ich die Shelly Produkte in mein Heim WLAN integrieren, oder dafür ein eigenes Wlan aufbauen?
Habe ich es richtig verstanden, dass ich für die Bedienung der der Shellys eine App auf dem Handy brauche und einen Cloud account?

 

[pseudopseudonym]

Ist es so, dass ZigBee sein eigenes Funknetz aufbaut, welches paralle zum WLAN läuft und völlig davon entkoppelt sein kann?

Ja

 

[Jasmin83]

man muss aber aufpassen, da es sich mit dem WLAN stören kann, da sind sowohl bei WLAN und Zigbee feste Kanäle sehr gut. Hatte erst auch Probleme, seit ich feste Kanäle verwende ist das Problem weg.

 

[synack]

Shelly kommt in dein Wlan, die App gibt es aber ich mache alles mit Home Assistant ohne Cloud.

 

[nehonimo]

Für Shelly: Home Assistant ist eine SW für Linux? Die läuft auch auf einem PI?

Gibt es eine Seite wo ich mir die Shelly Produkte gut ansehen kann?
https://www.shelly-support.eu/shop/index.php?category/132-unterstütze-uns-mit-deiner-bestellung/&pageNo=2
finde ich sehr unstrukturiert :-(

Nachtrag: 21.08.2022 Hier habe ich ein Prospekt gefunden mit Shelly Actoren etc: 1, 2, 4 steht für Anzahl Schaltkreise. PM für PowerMeter. Anschluss max 1,5mm2.
https://shelly.cloud/documents/catalogues/Shelly-Catalogue_2022_EU_v08.pdf

 

[pseudopseudonym]

Für Shelly: Home Assistant ist eine SW für Linux? Die läuft auch auf einem PI?

Ja. HomeAssistant kannst du übrigens auch für Zigber nutzen. Oder für Zigbee und Shelly zusammen. Kannst dann sogar mit Zigbee-Schaltern und -Fernbedienungen Shelly-Sachen steuern.

 

[nehonimo]

Ja. HomeAssistant kannst du übrigens auch für Zigber nutzen. Oder für Zigbee und Shelly zusammen. Kannst dann sogar mit Zigbee-Schaltern und -Fernbedienungen Shelly-Sachen steuern.

Das hört sich ja großartig und flexibel an.

Angenommen, ich nehme so einen ähnlichnen Shelly und den hänge ich in mein WLAN (wie ist mir noch unklar, passwort übertragen etc.).
Dann kann ich meinen stationären Schalter daran anschließen und über Kabel schalten. Gut!

Kann ich dann eigentlich auch z.B. über einen Windows PC per Script einen steuerbefehl an den Shelly senden und so auch Ein- oder Aus-schalten bzw. den Status abfragen? Also ganz ohne Home Assistent?

Also mein oben genannter Schritt Zwei ist eigentlich ganz einfach. Jeden Morgen um 06:00 den Ventilator einschalten und um 07:00 den Ventilator ausschalten.


Gruß Bernd