News Ferrari Luce: Designstudio von Apple-Designer zeigt Sportwagen-Interieur

[Shoryuken94]

Dieser Beweis steht noch aus. Ich erhöhe auf mindestens 10 Runden auf der Nordschleife, wenn man auf dem Kurs zwischendurch Benzin nachtanken oder Strom schnellladen kann. Dass man durchaus elektrisch Rennen fahren kann, sieht man an der Formel E.

10 Runden? Nie im Leben. Alleine aufgrund der Thermischen Belastung wird das nichts. Selbst mit nachladen nicht. Bei der leistung müsste der Akku aber auch ansonsten enorm riesig sein, selbst mit Energierückgewinnung.

Zur Formel E. Ein Formel E Rennen ist deutlich kürzer, als z.B. ein Formel 1 Rennen und die fahrzeuge deutlich Leistungsschwächer. Es hat aber auch nie jemand behauptet, dass man mit E-Autos keine Rennen fahren könnte, nur dass man da nicht die gleißen Maßstäbe wie im verbrennersport ansetzen kann.

Längsbeschleunigen beim Bremsen + Rekuperieren

Da sind E-Autos nicht wirklich im Vorteil. Das Gewicht wirt dem entgegen und man kann nicht beliebige mengen an Energie zurück in den Akku schieben. In der realität sind Verbrenner und Elektros hier sehr vergleichbar.

• Querbeschleunigung in de Kurven

Und vor allem letzteres kann auch mit einem E-Auto mit niedrigem Schwerpunkt ganz passabel funktionieren, wenn der Abtrieb entsprechend hoch ist.

Funktioniert bei einem verbrenner mit guter Aero aber auch passabel und man kann die Physik nicht überlisten. Wenn 2,3 Tonnen aus der Kurve ziehen, ist es was anderes, als wenn 1,3 Tonnen bewegt werden müssen.

Es gibt schon ein paar (Halb-Profis), die ihre Autos wirklich ausfahren auf der Strecke, aber bezogen auf die Gesamtbevölkerung ist das natürlich wenig.

Auch in Bezug auf die dafür geeigneten Fahrzeuge ist das sehr gering. Die meisten Ferraris legen mehr Kilometer in der Innenstadt zurück, als auf der Rennstrecke.

Das höre ich jetzt aber auch schon seit fünf Jahren konstant. Bisher ist aber alles in der EU kaufbare meist eher "meh" und Altware während in China deutlich geilerer Shit zu haben ist. Bringt mir leider nichts wenn ich hier nicht das kaufen/leasen kann mit dem immer vollmundig geworben wird.

Deutschland ist für die Chinesen ein zu unwichtiger Markt, die kommen Teilweise nur Bedingt hinterher die eigene Bevölkerung zu versorgen. Mittlerweile gibt es auch zulassungsbeschränkungen. Du kannst viele Modelle hier haben, aber dann über den importweg. Über Auto-China kannst du dir z.B. durchaus sowas wie einen SU7 Ultra hier kaufen. Ist dann zwar deutlich teurer, als in China, aber noch immer ein Schnäppchen im Vergleich.

 

[alyk.brevin]

Das ist bei deinem Auto vielleicht auch genau richtig so. Dann steht die 2500 und die 160 dann hoffentlich auf 12 Uhr.

bei dem ist auf 12uhr 3000rpm und 120km/h, was im 4. gang zusammenpassen würde. stattdessen ist im 6. gang 120km/h ca 1900 und bei 3000 würde ich ca 180km/h fahren (mach ich nur sehr selten und schneller auch nicht, frisst zuviel sprit).

Ja mit elektrisch redest du bei mir als seit vier Jahren EV fahrendem Menschen voll gegen die Wand. Selber kein EV aber den Mund weit offen.

ja, ich rede gegen eine wand, die unnötig lärmende und stinkende autos befürwortet trotz erfahrung mit in diesen punkten besseren alternativen.

 

[ThirdLife]

ja, ich rede gegen eine wand, die unnötig lärmende und stinkende autos befürwortet trotz erfahrung mit in diesen punkten besseren alternativen.

Ja. Du bist halt einer von der Sorte wo die Frau beim Vögeln doch lieber den Mund halten soll. Und länger als zwei Minuten im Bett wäre einfach zu ineffizient. Warum soll etwas auch Spass machen und zelebriert werden, wenn mans einfach abhandeln kann ?

Faktisch kann halt ein EV Stand heute eben NICHT alles besser. Was nutzen mir 800 Pesen und 2,8 Sekunden auf 100 wenn das Ding 2,5 Tonnen wiegt und in jeder Kurve eigentlich nur Kampf um Haftung besteht ? Gibt halt Menschen die das nicht direkt feiern.

Du kannst in dem Punkt halt nicht mitreden, du weisst schlicht nicht wovon du redest aber möchtest halt mal bisschen stänkern.

Für mich ist ein EV im Alltag super, aber halt eben kein reines Fun-Mobil. Mehr zweckdienlich und nützlich als reines Vergnügen. 🤷‍♂️

Ergänzung (Gestern um 18:08)

Deutschland ist für die Chinesen ein zu unwichtiger Markt, die kommen Teilweise nur Bedingt hinterher die eigene Bevölkerung zu versorgen. Mittlerweile gibt es auch zulassungsbeschränkungen. Du kannst viele Modelle hier haben, aber dann über den importweg. Über Auto-China kannst du dir z.B. durchaus sowas wie einen SU7 Ultra hier kaufen. Ist dann zwar deutlich teurer, als in China, aber noch immer ein Schnäppchen im Vergleich.

Wobei hier jetzt der neue Zeekr 7 GT vorgestellt wurde in CH. Für einen Preis von um die 62k CHF mit meinen zwei Extras (Farbe + Interieur) ist das ein super spannendes Auto. Werde ich sicher mal probefahren müssen.

Soweit ich gelesen hab dürften die auch im Leasing vergleichbar teuer sein wie mein M3P, also echt ne direkte Alternative mit höherwertigerer Ausstattung, dabei aber nicht viel länger (4,75 vs. 4,80).

Kaum hab ich gemosert gibts schon die erste Alternative. Mal sehen was bis Mitte / Herbst auf den Markt kommt, dann müsste ich mich langsam mal entscheiden.

 

[Apocalypse]

Deutschland ist für die Chinesen ein zu unwichtiger Markt, die kommen Teilweise nur Bedingt hinterher die eigene Bevölkerung zu versorgen.

BYDs und Polestars sehe ich dieser Tage hier mehr als Teslas. Der Markt wird imho auch einfach mit passenden Marken bedient.

 

[alyk.brevin]

Du kannst in dem Punkt halt nicht mitreden, du weisst schlicht nicht wovon du redest aber möchtest halt mal bisschen stänkern.

ich weiß exakt wovon ich rede: wenn ein flacher sportwagen mit 4 auspuffrohren am haus vorbeidonnert oder auf der autobahn mich überholt, muss ich mir den absolut unnötigen lärm anhören. bei einem normalen und besonders elektroauto muss ich das nicht. würden die nur auf der rennstrecke fahren, würde mich das ja nicht stören, da es in meiner nähe keine gibt.
das gleiche gilt natürlich auch für die knatternden motorräder, von denen es einige in der nachbarschaft gibt und viele im sommer im konvoi durchs kaff fahren. wäre so toll, wenn es stattdessen nur ein leises elektrisches summen wäre.
wäre nebenbei auch angebracht, wenn die geschwindigkeitsbegrenzung aufgrund von lärm auch solche motorengeräusche einschließen würden (also verbot von sportwägen/motorrädern) und elektroautos stattdessen auch schneller fahren dürften.

 

[ThirdLife]

@alyk.brevin Kann man nur von Glück reden, dass es nicht nach dir geht. 😂

Viel Spaß dabei in deinen wutbürgerlichen Träumen jedem alles zu verbieten das dir persönlich nicht in den Kram passt während du dir selbst natürlich kein Limit aufdrängen lassen willst.

Tipp: zieh doch nach Österreich, da darfst auf manchen Strecken mit einem EV schneller fahren und du kriegst dein Bestrafungs-Paradies. Ist halt arg blöd für dich grad so ohne EV.

 

[alyk.brevin]

ich fange immer zuerst bei mir an, bevor ich von andren was fordere. also natürlich fahre ich möglichst niedrigtourig und hab doch schon gesagt, dass ich gerne noch mehr gänge hätte.

und natürlich fahre ich weiter 30, wenn es wegen lärm vorgeschrieben ist, auch wenn die elektroautos 50 fahren dürften. ich kann nämlich auch vorteile für andere fordern, auch wenn ich selbst nicht davon profitiere.

wo liest du, dass ich mich nicht limitieren lasse und nur andere limitieren will? schließt du von dir auf andere?

 

[ThirdLife]

ich fange immer zuerst bei mir an, bevor ich von andren was fordere. also natürlich fahre ich möglichst niedrigtourig und hab doch schon gesagt, dass ich gerne noch mehr gänge hätte.

Aber in einem Verbrenner. Schäm dich. Kein Mimimi, keine Ausreden. EV kaufen. Sofort. Du forderst - du lieferst.

wo liest du, dass ich mich nicht limitieren lasse und nur andere limitieren will? schließt du von dir auf andere?

Du gehst nur auf die für dich interessanten und von dir selbst vorgeschlagenen Punkte ein. Gehen wir doch mal auf meine Forderungen ein, der Umwelt zuliebe kein Fleisch mehr für dich bzw. auf 1-2x die Woche limitiert in kleinen Mengen, keine Urlaube die weiter als 100km Umkreis sind, keine Kinder (auch sehr umweltschädlich und manchmal viel zu laut).

 

[Weyoun]

10 Runden? Nie im Leben. Alleine aufgrund der Thermischen Belastung wird das nichts. Selbst mit nachladen nicht. Bei der leistung müsste der Akku aber auch ansonsten enorm riesig sein, selbst mit Energierückgewinnung.

Wie schaffen sie es dann in der Formel E, 100 km am Stück (die Hälfte des Rennens, dann wird das Auto getauscht) Vollgas zu geben, bis der (Netto-)Akku wirklich bei 0,0 % leergefahren ist?

Zur Formel E. Ein Formel E Rennen ist deutlich kürzer, als z.B. ein Formel 1 Rennen und die fahrzeuge deutlich Leistungsschwächer. Es hat aber auch nie jemand behauptet, dass man mit E-Autos keine Rennen fahren könnte, nur dass man da nicht die gleißen Maßstäbe wie im verbrennersport ansetzen kann.

Wenn man ein Formel-E-Auto (derzeit 350 kW maximal und bis 320 km/h schnell) künftig mit einem Festkörper-Akku versehen würde, um die Masse abzuspecken (derzeit bis 850 kg Gewicht), dann würde der Akku nochmals deutlich länger halten und man könnte zudem die Motorleistung nochmal ordentlich steigern (die hängt beim E-Auto nicht davon ab, was der E-Motor selbst kann, sondern wie stark man den Akku langfristig belasten kann). Im Rennsport ist man bei E-Autos noch ziemlich am Anfang, während man bei Verbrennern bereits 100 Jahre in die Optimierung gesteckt hat. Ich behaupte, 2040 wird ein Formel-E-Bolide es mit einem Forme-1-Boliden aufnehmen können, der seinerseits ja auch seit Jahren bereits teilelektrifiziert ist.

Da sind E-Autos nicht wirklich im Vorteil. Das Gewicht wirt dem entgegen und man kann nicht beliebige mengen an Energie zurück in den Akku schieben. In der realität sind Verbrenner und Elektros hier sehr vergleichbar.

Wenn beide Achsen elektrisch angetrieben werden und nicht nur die Hinterachse, kann man deutlich stärker rekuperieren beim Bremsen, ohne dass es zum Blockieren der Räder kommt. Mit steigenden Ladeleistungen der Akkus in Kombination mit dem Einsatz von Super-Caps (wird zwischen Motor und Akku geschaltet, um im MW-Bereich Energie hin und her schieben zu können) wird man künftig noch deutlich mehr Energie wieder zurückgewinnen können.

Funktioniert bei einem verbrenner mit guter Aero aber auch passabel und man kann die Physik nicht überlisten. Wenn 2,3 Tonnen aus der Kurve ziehen, ist es was anderes, als wenn 1,3 Tonnen bewegt werden müssen.

Mir ging es eher darum, dass man in der Kurve gar nicht erst so stark abbremsen muss (dann muss man dem Scheitelpunkt auch weniger beschleunigen). Und ein flaches E-Auto mit entsprechendem Schwerpunkt und Anpressdruck dank Spoiler und Boden-Aerodynamik kann auch schnell in Kurven fahren.

Auch in Bezug auf die dafür geeigneten Fahrzeuge ist das sehr gering. Die meisten Ferraris legen mehr Kilometer in der Innenstadt zurück, als auf der Rennstrecke.

OK, in Düsseldorf (Kö) oder Berlin (Ku'damm) hast du natürlich recht, da muss kräftig gepost werden.

Deutschland ist für die Chinesen ein zu unwichtiger Markt, die kommen Teilweise nur Bedingt hinterher die eigene Bevölkerung zu versorgen.

Das sehe ich anders. Ich denke eher, die noch Ford-Werke in Deutschland und ggf. die Noch-Opel-Werke von Stellantis bei uns könnten schon bald von Chinesen übernommen werden und dann kauft der deutsche Konsument auch ohne moralische Bedenken chinesische Autos "Made in Germany" zu gar nicht mal ganz so niedrigen Preisen.

 

[Incanus]

Wie schaffen sie es dann in der Formel E, 100 km am Stück (die Hälfte des Rennens, dann wird das Auto getauscht)

Getauscht wird da seit 2018 schon nichts mehr. Aber bei der grundsätzlichen Aussage ging es wohl eher um Sport- oder Tourenwagen, nicht um Monoposto, die ausschließlich auf den Rennbetrieb optimiert sind.