News Flash-Speicher: Novachips kündigt 16-TByte-SSDs mit HLNAND an

Holt schrieb:
Wollen kann man alles, aber es bekommt ist was anderes. Der Markt bestimmt die Preise, also vor allem Angebot und Nachfrage. Solange die Nachfrage hoch ist und NANDs gehen vor allem in Mobilgeräte wie Samrtphones und Tablets, solange bleiben die Preise auch, obwohl die Fertigung immer weiter steigt.
nichts anderes sage ich. nur, dass die hersteller grade fette jahre haben, weil sie günstig produzieren und die preise oben lassen. das ist das gleiche wie an den tankstellen, wo das rohöl letzte woche 46€ gekostet hat.

und das finde ich ganz ganz schlecht. überall werden wir kunden durch solche "preisabsprachen" zu höheren ausgaben gezwungen.
 
Beim Benzin greift zuerst einmal der Staat mit seinen ganze Steuer dem Autofahrer in die Taschen und bei NAND bestimmt einfach die Nachfrage den Preis und die ist eben immer noch so hoch, dass die NAND Hersteller gar nicht so viel fertigen können wie sie verkaufen könnten. Das sieht man auch an dieser Meldung vom April: NAND von Micron wird für kleine Kunden teurer

Aber immerhin ist derzeit RAM billiger geworden und da 3 der 4 großen NAND Hersteller auch die drei wichtigen DRAM Hersteller sind, nämlich Micron, Samsung und SK Hynix, werden diese dann wohl eher wieder Teil der Fertigung von DRAM auf NAND umstellen, als die Preise für NAND vor einigen Jahren die Kosten nicht einspielen konnten während DRAM teuer war, haben sie ja genau das Gegenteil getan. Das sind eben die Schweinezyklen in der Branche und da muss sich eben auch jeder in den guten Jahren Fett anfressen um die schwachen Jahre zu überstehen und auch in Forschung, Entwicklung und neue Fertigungen investieren zu können, von daher sehe ich keine Absprachen dahinter.

Vor allem nicht, da die Hersteller die Fertigungskapazitäten ja auch laufend erweitern, was ja dann auch wieder dafür sorgen kann, dass eines Tages das Angebot wieder die Nachfrage übersteigt und die Preise fallen:
Micron: 4 Mrd. US-Dollar für Erweiterung einer NAND-Fabrik 03.03.2015
3D-NAND: Baubeginn der Fabrik von Toshiba und SanDisk 10.09.2014
Samsung eröffnet Flash-Speicher-Fabrik in Xi'an 09.05.2014

Gäbe es da Absprachen, so würde man kaum die Fertigungskapazitäten derart hochfahren und jeder um mehr Marktanteile kämpfen, sondern das mal ganz gemütlich angehen lassen, zumal alleine durch die Steigerung der Datendichte die Speicherkapazität der gefertigten NANDs ja auch schon steigt und die alleine interessiert die Kunden, man kauft ja x GB und nicht y mm² Diefläche, die ergibt sich dann und macht im wesentlichen auch die Kosten aus, interessiert aber niemand wirklich.
 
Holt schrieb:
Beim Benzin greift zuerst einmal der Staat mit seinen ganze Steuer dem Autofahrer in die Taschen und bei NAND bestimmt einfach die Nachfrage den Preis und die ist eben immer noch so hoch, dass die NAND Hersteller gar nicht so viel fertigen können wie sie verkaufen könnten.

Trotzdem passen seit ein paar Jahren Rohölpreise nicht mehr mit den Tankstellenpreisen zusammen.
Was der Staat an einem liter bekommt ist konstant, plus prozentualem Mehrwertsteueraufschlag.

Bei 1,60€/l Super bekommt die Tankstelle knapp 70 Cent, bei 1,40€/l Super bekommt sie 52 Cent.
Hier gibt es eine Aufstellung der Kosten:
http://www.sueddeutsche.de/wirtscha...hlich-kostet-und-wer-daran-verdient-1.1937507
Im März 2014 als diese Aufstellung entstand, war der Rohölpreis bei über 100$/Barrel, dabei betrugen die Rohstoffkosten ~ 0,52Cent/Liter netto. Heute kostet Rohöl weniger als die Hälfte, wir müssten also mindestens 26 Cent netto weniger pro Liter Super zahlen, macht mit Mehrwertsteuer fast 31 Cent.
Im März 2014 lag der Tankstellenpreis im Durchschnitt bei 1,52 €/l. Was es heute an den Tankstellen kostet kannst du selber ablesen.

Das Prinzip Angebot und Nachfrage funktioniert nicht immer, auch in der DRAM Produktion nicht. Bei stillen Preisabsprachen ("Ich warte, bis der andere den Preis senkt und senke dann auch" bzw. umgekehrt) schon garnicht.
 
So eine 16TB könnte schwupps sämmtliche 3,5"Festplatten bei vielen obsolet machen. Und da liegt das Problem.
Da würden alle Magnet -Disk Hersteller ziemlich blöd da stehen mit ihren riesigen Produktionsanlagen.

Bis solche Mega NAND Speicher auf Privatkunden los gelassen werden, darf man sicher noch einige Jahre warten.

Die Entwicklung steht. Die Technik ist da. Preisgünstig kann auch produziert werden. Nur das letzte Wort haben andere.
 
MHumann schrieb:
Im März 2014 als diese Aufstellung entstand, war der Rohölpreis bei über 100$/Barrel, dabei betrugen die Rohstoffkosten ~ 0,52Cent/Liter netto. Heute kostet Rohöl weniger als die Hälfte, wir müssten also mindestens 26 Cent netto weniger pro Liter Super zahlen
100USD waren am 15.03.2014 laut oanda 72€ und sind heute fast 90€. Auch wenn sich der Rohölpreis von ca. 100USD auf etwa 50SUD halbiert hat, so ist er in Euro nur von 72€ auf 45€ und damit auf 63% statt auf 50% gefallen und damit werden aus 52Cent dann 33Cent pro Liter. Dazu die 11Cent Deckungsbeitrag die eher gestiegen als gefallen sein dürften, die 65,45Cent Mineralölsteuer und man ist bei etwa 1,10€/l, dazu die 19% Umsatzsteuer und wir sind bei 1,30€/l. Schau mal bei bei Clever-Tanken die Preise für Großstädte wie Berlin, Düsseldorfm Essen oder Hamburg.

Beachten muss man natürlich, dass die Preise nicht nur regional sondern auch zwischen den Tankstellen und vor allem über den Tag hinweg gewaltig schwanken, das auch können locker mal 20Cent/l sein, aber für kaum mehr als die 1,30€ bekommt man auch eine Liter Super E5.
MHumann schrieb:
Das Prinzip Angebot und Nachfrage funktioniert nicht immer, auch in der DRAM Produktion nicht.
RAM ist doch schon wieder deutlich billiger als vor einem Jahr, obwohl der Euro so gefallen ist.
 
Digitalized schrieb:
Die Entwicklung steht. Die Technik ist da. Preisgünstig kann auch produziert werden. Nur das letzte Wort haben andere.
leider, der technische fortschritt wird zur geldmaximierung hinausgezögert. leider gang und gäbe
 
grom schrieb:
leider, der technische fortschritt wird zur geldmaximierung hinausgezögert. leider gang und gäbe
Das ist doch die Triebfeder für Innovationen, die sind ja auch immer mit nicht wenig Investitionen und Risiken verbunden, das geht auch nicht selten schief und für das Geld was dann in den Sand gesetzt wurde, müssen die erfolgreichen Projekte eben umso mehr einspielen um das auszugleichen.

Kein Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen zu haben und dies offen kund zu tun, scheint ja zunehmend schick zu sein und liegt vielleicht auch daran, das nach mehr als 25 Jahren Mauerfall manch einer wieder von Ideen träumt, deren Scheitern er nicht mehr miterlebt oder schon wieder vergessen hat.

Haldi, ja die gibt es, aber das sind dann nicht die günstigen für Consumer auf ARM Basís, sondern meist welche für Unternehmen von Xeon Basis, wobei man da schauen sollte ob die wirklich ECC RAM haben. Die lohnen sich für Unternehmen nur wegen des Supports, für Heimanwender ist dagegen der Selbstbau oder ein Microserver wie der HP N54L, der leider schon kaum noch zu haben ist, dessen Nachfolger HP Microserver G8 oder den Dell PowerEdge T20, obwohl auch das Modell schon ausgelaufen zu sein scheint, die bessere Wahl.
 
Zuletzt bearbeitet:
Holt schrieb:
Sind das nicht alle? Geldverdienen ist doch was schönes, oder nicht? Darüber meckern meist nur die, die es nicht so gut können. :evillol:

Ein sehr sehr sehr dämlicher Spruch und zeugt nicht gerade von Bildung.
 
Wattwanderer schrieb:
NAS hängt am 1GBIT. Das ist mittlerweile nicht mal schnell genug für eine schnarchlahme Festplatte.
Bei Dauerhafter belastung von grösseren Dateien sicherlich.

Das tolle an SSD's ist aber das sie wesentlich schneller ausm IDLE modus kommen, Festplatten abschalten im NAS? eher nicht. Und hast du so viel RAM im NAS das alle wichtigen kleinen daten gecached werden?
Nur weil es momentan finanziell keine gute Lösung ist, heisst das nicht gleich das es eine schlechte idee ist :) Wird in ein par Jahren vielleicht sogar Standard sein?


@Bertholdb
Ich mag den spruch aber.
Wie sagt man in der Marktwirtschaft doch so schön? Angebot und Nachfrage.
Apple könnte doch auch ihre Produkte wesentlich günstiger machen, wenn man so deren Jahresbericht liest....
 
@Bertholdb, keine Ahnung wie alt Du bist, aber lies mal hier: Mit 20 kein Herz, mit 40 auch keinen Verstand

Die von denen die Sprüche stammen, hatten dann auch alle keine Bildung!

@Haldi, wobei wohl gerade bei Apple zutrifft, das einige Produkte eben deswegen besonders interessant werden, weil sie so teuer sind und damit als Statussymbole dienen. Das ist ja auch der Grund warum Tesla mit seinen Elektroautos so einen Erfolg hat oder Toyota mit dem Prius als Hybridauto, während andere mit ähnlichen Konzepten diesen nicht haben: Die unterscheiden sich schon optisch sofort von konventionellen Autos und taugen daher um jedem sofort zu zeigen, dass man es sich leisten kann sein Umweltgewissen zu beruhigen. Einem e- oder Hybridgolf sieht man die "saubere" Technik nicht an, einer elektrischen B-Klasse oder einem Elektro-SMART auch nicht. BMW hat das schon richtig erkannt und die i Modelle auf den Markt gebracht, die sich auch optisch von den anderen Modellen stark unterscheiden.

Dazu sind die Tesla E-Autos teuer, taugen also als Statussymbole und daher denke ich auch, dass Tesla mit dem Mittelklasse Modell böse auf die Nase fallen wird, denn wirtschaftlich wie praktisch haben E-Autos Nachteile und Käufer unterhalb der Luxusklasse mit sechsstelligen Preisen schauen auf die Wirtschaftlichkeit, die anderen haben ihr grünes Statussymbol schon, was sich auf der Auffahrt heutzutage besser macht als eine dicker Porsche, Mercedes oder Ferrari, der bei denen dann eben hinter dem geschlossenen Geragentor steht.

Um nicht ganz Off-Topic zu sein: Natürlich werden auch bei den SSDs einige sich dicke (Enterprise) PCIe in den Rechner packen, vor allem um sie dann in der Signatur aufzuführen, wobei mache sie wohl auch nur in der Signatur haben werden. :evillol:
Aber auch beim HW Kauf spielen beim Heimanwendern bei weitem nicht immer nur rationelle Gründe eine Rolle, wie man es bei Unternehmen erwarten sollte. Die kaufen die HW um damit Geld zu verdienen und schauen meist schon sehr genau hin was sie da wirklich brauchen und nutzen können. Heimanwendern reicht dagegen oft das Haben-wollen und das ist ja auch Ok, ist ja auch meist ein Hobby und das darf Geld kosten. Außer wen man sich dafür verschuldet, sehe ich da auch kein Problem drin, nur leider wollen meist die Leute Statussymbole, die sie sich gar nicht leisten können. :Freak

Damit sind wir wieder bei dem Spruch von mir, den Bertholdb so dämlich fand. Schaut man sich seine sonstigen Beiträge an, sieht man er jung oder dumm sein muss, denn die anderen merken irgendwann was Maraget Thatcher einst treffend so formuliert hat: "Das Problem der Sozialisten ist, daß ihnen irgendwann das Geld der anderen Leute ausgeht."
 
Das ist ja das Problem, denn von der Marktwirtschaft, ob freier oder sozialer, kommen wir in Europa ja immer mehr zu planwirtschaftlichen Verhältnissen, sei es durch Gesetze oder die Politik der EZB, die gerade erst die ganzen Regeln der Finanzmärkte über den Haufen geworfen hat, indem die Null- bis Negativzinsen eingeführt hat. Damit hat Geld keinen Preise mehr, denn Zinsen sind nun einmal der Preis für das Leihen von Geld und durch die Staatsanleihekäufe wird jede Risikobewertung die sich gewöhnlich auf die Zinsen auswirkt, komplett ausgehebelt. Dazu kommen regulatorische Vorschriften für Banken und Versicherungen die Staatsanleihen als risikofrei einstufen, was im Anbetracht der Staatsschulden einiger Länder und auch der Risiken die anderen über Bürgschaften eingegangen sind, total irreal ist und erst wenn man bedenkt, dass bei Griechenland ja schon ein Schuldenschnitt zwangsweise durchgesetzt wurde.

Oder man schaue sich die Förderung erneuerbarer Energien an, erst total überfördert was einen Hype ausgelöst hat, zahlreiche eigentlich unrentable Projekte wurden realisiert, nicht selten auch mit fragwürdigen Konsequenzen für die Umwelt und dazu gab es massig neue Firmen und Arbeitsplätze. Dann wurde die Belastung für die Stromkunden zu hoch, der Großhandelspreis für Strom wird teils negativ, die Versorgungssicherheit geriet in Gefahr da konventionelle Kraftwerke, vor allem Gaskraftwerke, zu selten Strom produzieren dürfen um die Grundkosten zu erwirtschaften. Daraufhin wurde die Förderung gekürzt, die meisten Firmen gingen pleite und die Arbeitsplätze sind wieder weg, die Kosten der Umlage bleiben den Stromkunden noch über Jahre bis Jahrzehnte erhalten. Das alles hat mit Marktwirtschaft nichts zu tun gehabt.

Aber lassen wird das, es ist fast komplett Off-Topic, außer das der schwache Euro die SSDs wie alle Computerhardware und anderen Importgüter teurer macht und es eben für SSDs keine staatliche Förderung gibt.
 
Ich glaub das kein Mensch freiwillig in einer freien Marktwirtschaft leben wollen würde.
Weil dann könnten wir auch gleich wieder die Monarchi einführen.

Und welche Auswirkungen im negativen Sinne und welche Perversion nur ein bisschen Leine für die Konzerne hat sieht man mit diesen beiden Links.

Versichert und verloren – Die zweifelhaften Methoden der Versicherer http://www.daserste.de/information/...okus/sendung/versichert-und-verloren-100.html

Abzocke in Deutschland": "WISO"-Dokumentation über "Kartelle auf Kosten der Kunden"
https://presseportal.zdf.de/pressem...lle-auf-kosten-der-kunden-am-montag-im-z/772/
 
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