Notiz Foundry: Samsungs neuer 4-nm-Prozess ist fertig

[jabberwalky]

das Bild, die Foundrys sind einfach so...

Monster 💪

Noch krasses sind die grossen batteriewerke füe E-autos oder so.

 

[Zock]

Was soll der Witz ? Die können 8nm Chips nicht liefern und wollen schon den nächst kleineren Prozess beherrschen ?

 

[Wölkchen]

Was soll der Witz ? Die können 8nm Chips nicht liefern und wollen schon den nächst kleineren Prozess beherrschen ?

Vorwärts immer, rückwärts nimmer!

 

[Borderland555]

Währenddessen bei Intel:

Noch 2-3 Jahre und wir haben die 10 NM Produktion in Griff!

 

[bensen]

@Borderland555
Aha und wenn Intel die 10 nm in 3nm umbenennt, sind sie wieder voll mit dabei?

 

[Ganjafield]

Hör auf damit, das darfs in Österreich goanet sogt

Ergänzung (28. Januar 2021)

2023 oder 2024?

Hier auf Computerbase steht fertig. Also ready zum produzieren von Produkten 2021.
Noch innerhalb von einem Monat eine neue Architektur drum rum basteln. (Das bekomm ich sogar hin) 🤓
Und dann Vorproduktion. Hop Hop Im Sommer 2021 dann 50% schnellere Karten.
Man darf ja mal träumen

 

[Xes]

Gut, wenn Sie fertig sind dann bitte im Sommer die Nvidia RTX 4000 Serie raus bringen. 😅

2023 oder 2024?

Läuft es wie die letzten Jahre auch (alle zwei Jahre eine neue Generation) dürften bereits Ende 2022 die ersten RTX 4000 Karten in den Regalen stehen.

Wenn es mit der Verfügbarkeit der 3000er Reihe noch eine Weile so weitergeht könnten das in Zukunft seltene Sammlerstücke werden. 😁

 

[Confidential]

Währenddessen bei Intel:

Noch 2-3 Jahre und wir haben die 10 NM Produktion in Griff!

Wenn es gut läuft! Bis dahin hat Apple den M3 in 3nm veröffentlicht und ist in Sachen Performance weit, weit weg. Daher glaube ich nicht das Intel so weiter machen wird. Entweder die investieren radikal in ihre Fabs oder sie werfen bestehende Chipdesigns über den Haufen und bauen diese radikal um. Denkbar ist sogar die Abkehr von x86/64 in einigen Bereichen, denn auch MS wird Win bis dahin wohl erneut Richtung Multi-Architektur öffnen damit sie den Anschluss an Apple nicht verlieren.

Ja, noch scheint Intel gut mit seinem über Jahrzehnte aufgebautem Vertriebspolster leben zu können, die Frage ist wie lang das noch geht.
Automotive: Im Tesla S steckt AMD, in vielen anderen (bald erscheinenden Neuwagen) Nvidia/ARM.
In Macs gibt es bald nur noch Apple/ARM
In allen Konsolen gibt es nur noch AMD oder Nvidia/ARM
Alle Smartphones und Tablets: x/ARM
Bei Servern entsteht immer mehr Konkurrenz von AMD bis ARM.

 

[peter.hahn]

TSMC bald abgehängt von Samsung und Intel auch on-track um TSMC wieder zu überholen.

Ergänzung (30. Januar 2021)

Noch 2-3 Jahre und wir haben die 10 NM Produktion in Griff!

hahaha.
Ende 2022 (nach leider Verzögerungen) soll 7nm bei Intel kommen
in 3 Jahren hätten wir 2024 , laut dir.
10nm++ was aktuell genutzt wird, soll doch schon sehr gut funktionieren! Und dieses Jahr kommt 10nm+++.
Darüber hinaus ist ein Intel 10nm++ leicht besser als ein N7 TSMC.
Intel will 2023 ihr 5nm GAA bringen, aber selbst wenn es erst Anfang 2024 wäre..

Samsung und Intel mit (GAA) werden neue Technik vor TSMC bringen.
Intel wird es mit 5nm bringen, was besser sein wird als TSMC N3(FinFET). Darüber hinaus hat TSMC Probleme mit ihrem 3nm, der verzögert sich wohl auf später 2023.. Zumindest ist bei Apple erst mit 2023 Herbst iPhones 3nm angekündigt.
Des Weiteren hat TSMC viele gute Leute verloren oder verliert noch immer.

Schon komisch dass China China damit absichtlich schadet, da das ja beides China ist, laut China.

Ergänzung (30. Januar 2021)

Wenn es gut läuft! Bis dahin hat Apple den M3 in 3nm veröffentlicht und ist in Sachen Performance weit, weit weg. Daher glaube ich nicht das Intel so weiter machen wird. Entweder die investieren radikal in ihre Fabs oder sie werfen bestehende Chipdesigns über den Haufen und bauen diese radikal um. Denkbar ist sogar die Abkehr von x86/64 in einigen Bereichen, denn auch MS wird Win bis dahin wohl erneut Richtung Multi-Architektur öffnen damit sie den Anschluss an Apple nicht verlieren.

Neues Chipdesign dauert deutlich länger! Intel arbeitet jetzt auch schon eine gewisse Zeit an Chiplets und werden wohl 2024 erwartet.
Ansonsten scheint es möglich, dass Intel in 3 Jahren vor/gleichauf mit TSMC sein wird.

Ergänzung (30. Januar 2021)

Kommen doch sowieso erst kleine Designs (z.B. Smartphone SoC) und erst danach die großen Chips... Derzeit sind nicht ohne Grund Qualcomm, Apple und Konsorten auf 5nm unterwegs, während AMD mit den großen Chips bei 7nm direkt dahinter ist.

ja, weil Apple eine viel größere Geldbörse hat.. und 5nm Kapazität limitiert ist.. Kam es bei Apple zu erst.

 

[teufelernie]

Gibt es eigentlich nen separaten Kurs für die Fertigung, oder ist das hier mit drin?

https://www.finanzen.net/aktien/samsung-aktie

 

[eastcoast_pete]

Kommen doch sowieso erst kleine Designs (z.B. Smartphone SoC) und erst danach die großen Chips... Derzeit sind nicht ohne Grund Qualcomm, Apple und Konsorten auf 5nm unterwegs, während AMD mit den großen Chips bei 7nm direkt dahinter ist.

So klein sind die Smartphone SoCs aber auch nicht; sowohl das neue SoC for die iPhones als auch die derzeitigen Top SoCs (SD 888 und Exynos 2100) haben deutlich mehr als 10 Milliarden Transistoren, also im Bereich von big Ampere oder Navi. Aber, natürlich ist der Druck, die Chips so effizient wie möglich zu machen bei Smartphones viel größer als bei Desktop CPUs und GPUs, so daß es viel Sinn macht, Smartphone SoCs zuerst auf 5, 4 oder 3 nm zu fertigen.

Ergänzung (31. Januar 2021)

In dem Zusammenhang (Samsung - neue Foundry, TSMC - neue Foundry, beide mit Bleeding Edge EUV Technologien) fällt mir auch leider immer auf, daß Global Foundries fab1 in Dresden da schon lange aus dem Rennen ausgestiegen ist, und auch sonst hierzulande keine neuen Foundries mit EUV sub-5 nm Nodes entstehen. Ja, viel von der Technik ist Made in Germany, aber eingesetzt wird sie anderswo. Schade eigentlich!

 

[rg88]

haben deutlich mehr als 10 Milliarden Transistoren, also im Bereich von big Ampere oder Navi.

Du vergleichst offensichtlich Äpfel mit Glühbirnen. Die Anzahl der Transistoren hat nichts mit der Größe des Chips zu tun. Zumindest eignet es sich absolut nicht als Maßstab für einen Vergleich.

Ergänzung (31. Januar 2021)

Ja, viel von der Technik ist Made in Germany,

Die Niederlande sind kein Teil Deutschlands aktuell.

 

[eastcoast_pete]

@rg88 : Das ASML in den Niederlanden zu Hause ist, weiß ich auch. Gibt eben auch einen Unterschied zwischen "viel" und "alles". Deswegen hab ich ja auch "viel" geschrieben, natürlich macht da ASML noch einiges dazu wenn sie ihre Scanner bauen. Die EUV Anlagen die ASML baut integrieren z.B. Lasertechnik von Trumpf und Zeiss (letzteres v.a. für die Extrem-UV). Und, wenn es um Chipgröße geht, sind jetzt die Quadratmillimeter oder die Transistorenzahl entscheidend? Das A14 von Apple kommt auf ca. 11 Milliarden Transistoren, und das ist IMHO schon recht erwachsen.

 

[rg88]

, wenn es um Chipgröße geht, sind jetzt die Quadratmillimeter oder die Transistorenzahl entscheidend

Die Chipgröße, weil das entscheidend ist für die Yields und dafür wieviele Chips auf einen Wafer passen. Und da ist big Ampere ein zigfaches größer als Apples A14

 

[Tzk]

Eben. Der A14 ist in etwa so groß wie ein AMD Chiplet, nämlich ~88mm². Ampere dagegen bringt es auf 826mm³ und dabei 54mrd Transistoren. Also grob Faktor 10 bei der Fläche, aber nur Faktor 5 bei den Transistoren im Vergleich zum A14. Amd müsste mit Vermeer bei 80mm und 4.1mrd stehen, also auch deutlich weniger Dichte.