Frage zum TDP

war10ck_

Ensign
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Aug. 2013
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Hallo!

Ein freund von mir möchte GPU Computing betreiben und hat mich um Hilfe gebeten, unter anderem auch zum Thema kühle bzw Klimatisierung.

Kann ich da mit der angegeben TDP also Hitzeabgabe in Betrieb rechnen oder ist die anders?
Gibt es da vllt irgendwelche Faustregeln? Ist das abhängig von dem was gerade gerechnet wird (abgesehen von Teillast, schon klar dass es dann weniger ist)

Wäre wichtig da wir nicht zu viel Geld für die Kühlung ausgeben wollen, aber es soll halt doch ausreichend dimensioniert sein.

Falls ich hier im falschen Forum bin bitte den Thread ins richtige verschieben

Mit freundlichen Grüßen
 
Um was für Größenordnungen geht es denn?
Nur weil ihr 3 GraKas in ein paar Tower steckt braucht ihr noch kein Mega Kühlkonzept... oder wie viel habt ihr vor?

Im Grunde gehts ja um 3 Wärme-Übergänge:
1. Bekommt man die Hitze von der GPU weg - zumindest in den Tower?
2. Bekommt man die Hitze aus dem Tower raus?
3. Bekommt man die Hitze aus dem Raum?

1 wird von jeder halbwegs vernünftigen LuKü Lösung abgedeckt. Es geht euch ja hoffentlich nicht um leise sondern nur darum nicht ins Temp-Limit zu laufen. Mit genug RPM der Lüfter (=Lautstärke) schafft da wahrscheinlich selbst ein standard-design der aktuellen Karten die Kühlung. Nicht umsonst sieht man bei der Bildersuche nach "gpu cluster" in der Regel normale Luftkühlungs-Lösungen und keine WaKüs.

2 wird sicherlich anspruchsvoller bei 3 oder mehr Grakas. Hier solltet ihr also auf jeden Fall mit genug Lüftern arbeiten aber auch da gilt natürlich: Solange die Lautstärke egal ist, kann man auch sehr hochdrehende "Staubsauger" verbauen und löst damit Punkt 2 problemlos.

3 ist spannend und sicherlich bei sehr großen Zahlen von GPUs der kritische Punkt - vor allem wenn es im Hochsommer und/oder ohne Fenster funkionieren soll. Bevor man es hier aber übertreibt müsst ihr echt erstmal sagen wie viel GPUs pro Raum überhaupt zum Einsatz kommen sollen denn sonst reicht auch ein gekipptes Fenster - selbst im Sommer. Schatten für den Tower ist aber sicherlich immer hilfreich ;)

Man darf nie vergessen: GPUs dürfen problemlos bei 80° laufen und selbst wenns im Raum 35° sind ist das immernoch eine sehr große Temperaturdifferenz so dass auch LuKü gut funktioniert, solange Lautstärke "egal" ist.

Kann ich da mit der angegeben TDP also Hitzeabgabe in Betrieb rechnen oder ist die anders?
Gibt es da vllt irgendwelche Faustregeln? Ist das abhängig von dem was gerade gerechnet wird (abgesehen von Teillast, schon klar dass es dann weniger ist)
TDP ist halt die maximale theoretisch mögliche entstehende Wärme. Natürlich hängt sie davon ab, WAS ihr auf der Karte rechnet und gerade der Punkt Teillast ist in der Realität wahrscheinlich sehr oft der Fall da die Jobs und die Ergebnisse auch zur GPU hin und von der GPU weg befördert werden müssen. Dh es ist rein softwareseitig durchaus eine herausforderung mit etwas sinnvollem das System zu mehr als 90% auszulasten. Nicht umsonst sind die Performancegewinne durch zB CUDA teilweise nur überschaubar und je nach Algorithmus kleiner als Faktor 5.
Selbst wenn alle Shader in jedem Takt beschäftigt sind wird dieser theoretisch mögliche Wert bestimmt nicht erreicht. Da kommts dann aber auf die gewählte Chip-Architektur an - nicht umsonst macht zB prime95 nicht nur CPU Operationen sondern nutzt auch die Caches für maximale Wärme.

edit:
Ein freund von mir möchte GPU Computing betreiben und hat mich um Hilfe gebeten, unter anderem auch zum Thema kühle bzw Klimatisierung.
Darf man fragen wofür? Für cryptocoin-Währungen gibt es doch oft Spezialhardware/FPGAs die noch deutlich mehr pro € Anschaffungspreis leisten. Siehe zB hier: bitcoin miner in Venezuela
 
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Hallo!

Bei den Kühlern an den Grakas selbst wollen wir nichts ändern, es geht rein darum wie viel wärme an den Raum abgegeben wird.

ja es handelt sich dabei um cryptowährungs mining, fpga´s gibts nicht für alle währungen, mit gpu´s sind wir recht flexibel und fahren profitabel.

Wir warten noch auf die AMD Vega´s, sieht sehr interessant für mining aus (halt schwer zu sagen vor ersten benchmarks, aber was man halt bis jetzt weis)

Die Sache ist: Es geht hier nicht um ein paar Tower mit 10 grakas oder so...eher um einen Schiffscontainer voll mit Hardware. Wie viel das genau ist sag ich jetzt mal nicht, aber es ist genug dass ein paar Prozent einen tatsächichen Unterschied machen.

Stromnetz gefährden wir nicht, haben ein eigenes Kraftwerk :D

edit:
Also ein Richtwert mit wie viel Leistungsaufnahme/ Wärmeabgabe im Vergleich zum TDP wäre echt hilfreich. (Ist mir klar dass es keine genaue Angabe geben kann)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, wenn die Dimension Container sind dann kannst du mit der TDP rechnen. Netzeile, Chipsätze & co. halt nicht vergessen mit einzurechnen.
 
Das ist nicht bös gemeint, aber wenn ihr "nichtmal" so eine einfache Wärme-Rechnung selbst hinbekommt dann solltet ihr euch gut überlegen ob ihr in so ein Geschäft >20k€ investieren wollt... Vor allem weil die Kurse solcher Währungen ja stark schwanken. Dh euer privater "businesscase" sieht evtl heute noch gut aus aber bei einer weniger populären Währung als bitcoin ist auch immer die Gefahr, dass durch hacks oder Schwachstellen plötzlich große Diebstähle stattfinden und der Kurs daher drastisch abfällt.
Die Wärmeabgabe ist da euer kleinsten Problem imho ;)
Wie gesagt: Besorgt euch bei nem Verwandte/Bekannten nen Raum im Keller oder sonstwas - zahlt den Stromverbrauch und lasst ein Fenster auf - damit könntet ihr ja erstmal anfangen.
Wenn ihrs genauer machen wollt addiert halt TDP von N*GraKa + CPU - dadurch überschätzt ihr natürlich diese beiden Komponenten deutlich aber deckt wenigstens den Rest wie Mainboard/NT etc mit ab und habt ne Hausnummer pro Tower. Dh zB 3*Rx480 a 150W und noch ne CPU sind grob aber wahrscheinlich überschätzt 500W pro Tower. Dh 3 Tower entsprechen einem Wasserkocher ;)
 
Versteht mich nicht falsch, nur die TDP zusammenzählen kann ich selbst auch, um das ist es mir nicht gegangen.

Ich mach sowas auch nicht zum ersten mal, nur in dieser Dimension war ich noch nicht unterwegs.
Wenn ich hier angenommen rechnen kann dass die tatsächlich abgegebene Wärme z.B. 80% von der TDP ist (und natürlcih CPU, MB usw einrechne) kann ich ein Kühlaggregat nehmen das 20% kleiner ist.
Das macht vllt bei einer kleinen Klimaanlage nicht viel aus, bei größerend Dingern aber sehr wohl.

Trotzdem Danke für die Mühe.

Werd halt warten müssen bis die Vega´s verfügar sind und dann messen wenn ich eine in der Hand habe.

MfG
 
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