freds schliessen

[CARNAGE]

Das ist auch gut so. Oder was bringt bringt es deiner Meinung nach, wenn direkt untereinander zweimal der gleiche Text steht? Am besten zitiert man gleich das im vorherigen Post Zitierte noch einmal

zB weil postings im nachhinein editiert werden können :S

 

[Fu Manchu]

Und solange dem gemeinen Boardie keine besseren Argumente einfallen, wird dies auch immer so bleiben...:...

Ich hatte schon was geschrieben und argumentiert, aber ich will keine Sperrung riskieren, man weiß hier nie wie die Admins/Mods drauf sind

Auf jedes Argument bekommt man hier doch so Sprüche wie "Vati fertig, nur noch Abwischen!" zu lesen, egal wie man argumentiert, die Mods nehmen sich am Ende jedes Recht. Wirklich eingegangen wird ja eh nicht drauf.

...
Um es mal ganz einfach zu fragen: worin besteht das allgemeine Interesse diesen Thread offen zu halten? Du hattest dein Schlußwort schon gesagt und seitdem war Ruhe zu dem (eh schon ganz anderen) Thema. Oder geht es nur darum recht zu behalten? Also Märtyrer lebt es sich allerdings auch nicht leicht. ...

Nein, es geht einfach nur darum die Chance bestehen zu lassen das der Thread sich fängt. Und wenn eh Ruhe war dann läßt man ihn nach unten rutschen, fertig. Ich kenne sonst kein Forum in dem so oft geschlossen wird wie hier. Andere schaffen es doch auch ohne Schließen die Threads ausklingen zu lassen. Mich stört nur immer diese ganz oder garnicht Methoden, es gibt kein grau, keine Zwischentöne.

 

[phil.]

Wir sind aber nicht andere, wir sind Computerbase Forum. Wenn ander Spamthreads
zulassen, illegale Links usw. müssen wird das dann auch?
Warum wird uns nicht zugestanden ein Forum so zu führen wir wir es möchten? Warum
stänkern immer die Gleichen und die Meisten haben kein Problem. Wo wurde schon einmal
jemand wegen seiner sachlichen Meinung gespeert? Warum kann man nicht beim Thema
bleiben? Was soll sich hier fangen?
Warum muß hier jeder Pups so aufgerollt werden?

 

[Bokill]

die Praxis hier gut genug

... Ich kenne sonst kein Forum in dem so oft geschlossen wird wie hier. Andere schaffen es doch auch ohne Schließen die Threads ausklingen zu lassen ...

In eben diesen Foren schreibe ich nicht, bzw. vernichte auch mal sinnvolle Beitraege von mir, da eh niemand mehr zum Topic kommt ...

So manche Nutzer verwecheln Thementhreads mit dem Telefon, wo jede OffTopic-Belanglosigkeit in das Telefon gebruellt wird.

Mitunter mag das Schliesen zu frueh sein, aber wo ist die Grenze zwischen zu frueh und zu spaet? Das ist immer ein schmaler Grad.

Ich denke, bei der Foren-Nutzermenge ist die Praxis hier gut genug.

MFG (2007)

 

[CHEE KO PEK]

Hi,

na, da habe ich mal eine angeregte diskussion losgetreten. gut so.

ich habe mir andere foren angeschaut, bin aber nie auf irgendwelches chaos gestossen oder auf illegale links. manchmal wird extrem lang zitiert, das ist richtig. aber ich bewege meine mouse 2 cm weiter nach unten und schon ist es aus dem sichtbereich gescolled.

ich meine, dass es in einigen englischsprachigen computerforen extrem gesittet vorgeht, ohne dass ich einrichtugen wir karma oder pool oder dergleichen erkennen kann.

wie auch immer, ich sehe ein, dass der mod ein full time job ist und die meisten das wohl auf ehrenamtlicher basis tun. andererseits kann ich mich nicht beschweren, dass ich den job mache, wenn ich ihn mache bzw dass viel arbeit zu erledigen ist. es zwingt euch niemand dazu. ausserdem stehe ich auf dem standpunkt, dass der job richtig zu erledigen ist, wenn er denn uebernommen wird. ich kann dann schlecht sagen, ich mache es, aber bitte erspart mir arbeit (ich close und loesche lieber, als dass ich verschiebe und/oder moderiere, weil letzteres mehr arbeit bedeutet. (btw. mod ist die abkuerzung von moderator und was der macht, sollte bekannt sein).

mods, besonders in diesem forum, neigen meiner erfahrung nach dazu, zum einen fast immer einer meinung zu sein (die eine kraehe hackt der anderen kein auge aus, ok) und tatsaechlich gerne abgedrosche frasen als antwort runterzunuscheln, als auf entsprechende beitraege einzugehen. auch neigt der eine oder andere mod dazu, meinungen durch loeschen oder verschieben zu unterbinden, die ihm nicht genehm zu sein scheinen. hier besteht sicher ein gewisses ermessen, das selbstverstaendlich zugestanden, welches aber auch gelegentlich extrem grosszuegig zur anwendung gebracht wird, und zwar immer zum nachteil des posters.

vielleicht sollten einige etwas gelassener werden, wenn andere die regeln nicht mit dem loeffel gefressen haben sollten. die boardies sind in der lage, das selbst zu regeln, wenn jemand querschiesst. ueber kurz oder lang werden solche leute von den anderen ignoriert. das ist meine hoffung und auch ein appell an die foren user: anstatt den oberlehrer raushaengen zu lassen, einfach auf unfug nicht eingehen - fertig (ich schliesse mich hier nicht aus). von vielen wird das praktiziert, unfug wird uebergangen. nur muss der mod dem user die change dazu geben.


gruss

 

[Albatroner]

Wenn die Verantwortlichen hier meinen diese Art der Autorität etc durchsetzen zu müssen, sollen sie das halt tun, mir gefällt es nicht, grenzt schon oft an der Verbietung der eigenen Meinung bis zur Spaßbremse.
schade

mfg

 

[Wintermute]

ich habe mir andere foren angeschaut, bin aber nie auf irgendwelches chaos gestossen oder auf illegale links.

Wahrscheinlich weil diese auch gleich abgeschossen werden.
Deine Meinung in aller Ehren, aber ich habe gegenteilige Erfahrungen gemacht, auch in Computerfernen Foren. Zieht man nicht eine konsequente Linie durch, beleidigen sich die Leute schnell gegenseitig (siehe P&G) oder der Thread wird durch OT Ergüsse total zerschreddert.

 

[Stewi]

Nun ja, um erst einmal auf den Post von pissofff einzugehen.

Ich kenne keinen Fall, in dem es nötig wäre den Post des Vorgängers komplett zu zitieren. Wenn du mir da enstprechende Beispiele nennen würdest, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Wenn du dich unterhälst, dann wiederholst du doch auch nicht noch einmal alles, was dein Gegenüber eben gesagt hat. Es geht dabei doch nicht nur um die zwei cm die ich weiter runterscrollen muss. Die Lesbarkeit und der Lesefluss sind wichtig. Und beides wird nun einmal durch unnötige Vollzitate erheblich gestört.

Deinen Einwand mit Karma kann ich jetzt nicht einordnen. Karma haben wir ausprobiert, gemerkt das die Boardies damit nicht umgehen können, und dann haben wir es wieder abgeschafft.

Häng dich bitte nicht an dem Wort Moderator auf, das ist ein Titel der sich in Foren eingebürgert hat, keine Amtsbezeichnung. Wir hätten unsere Mods auch VIP oder MbR (Mitglieder mit besonderen Rechten) nennen können. Und nicht die meisten, sondern ausnahmslos alle machen den Job hier ehrenamtlich. Bei dem Post- und Useraufkommen ist es schlicht unmöglich jeden Thread zu moderieren im eigentlichen Sinne. Und auch nicht erwünscht, denn das ist nicht die Kernaufgabe der Moderatoren.
Natürlich muss ein Job richtig gemacht werden, wenn er übernommen wird. Aber kennst du die Anforderungen die wir an unsere Moderatoren stellen? Wie willst du dann beurteilen, ob sie ihren Job richtig machen oder nicht? In einem kleinen Forum mit 20 oder 30 Posts am Tag kannst du sicher noch von moderieren sprechen, aber bei einem Postaufkommen in vierstelligem Bereich ist es nicht mehr möglich, sich in jeden einzelnen Thread einzulesen und sich ausführlich darum zu kümmern. Dank der Geschehnisse der letzten Jahre sind die Prioritäten so ziemlich verlagert worden.

Das die Moderatoren fast immer nach aussen hin einer Meinung sind, liegt sicherlich zum Einen daran, dass bei vielen Entscheidungen ein genereller Konsens herrscht wie mit der Art bestimmter Threads umgegangen wird. Zum Anderen werden viele Entscheidungen im Vorwege intern ausführlich besprochen. Auf alle Beiträge ausführlich einzugehen würde den Rahmen einer freiwilligen Tätigkeit, die man neben der Arbeitszeit macht, auch weit übersteigen, das ist einfach nicht drin. Schliesslich haben auch unsere Moderatoren so etwas wie ein Privatleben wovon dann täglich zwischen zwei und fünf Stunden abgezwackt werden müssen. Dann noch auf jedes "Problem" einzugehen, das natürlich jeder für sich unterschiedlich gewichtet, ist einfach nicht machbar.
Und an dieser Stelle noch einmal der Hinweis, weil es eben oft anders behauptet wird. Bei uns wird nichts gelöscht, sämtliche Posts sind reproduzierbar. Wir haben aber die Möglichkeit einzelne Posts auszublenden, so dass sie für die Boardies nicht mehr zu sehen sind. In einigen Fällen ist es notwendig Threads oder einzelne Posts in einen Bereich zu verschieben, zu dem die Boardies keinen Zutritt haben. Gelöscht wird grundsätzlich nichts.

Genausowenig werden Meinungen unterbunden, zumindest nicht wenn sie durch Argumente untermauert werden und entsprechend vorgebracht werden. Wenn jemand schreibt, "Vista ist scheisse", dann landet der Post sicher im Aquarium. Wenn er aber schreibt, "ich finde Vista schlecht, weil <put arguments here>", dann ist es eine Sache, über die man reden kann. Posts ohne Diskussionsansatz sind reines Geflame und werden selbsterständlich entsorgt.

Dein letzter Absatz spiegelt die Hoffnung wieder, von der sich die komplette Internetgemeinde schon vor Jahren verabscheidet hat. Sobald ein Troll irgendwo auftaucht wird es auch immer jemanden geben, der auf ihn eingeht und hereinfällt. Pures Wunschdenken hilft uns da nicht wirklich weiter. Und das es wirklich nicht funktioniert, dafür sind die Kommentare der Newsmeldungen Beweis genug. Die Selbstkontrolle der User funktioniert leider nicht.

Zum Schluss noch etwas zu Albatroner.
Wenn man auf die Meinungsfreiheit pocht, dann sollte man zumindest wissen, wie sie definiert wird und wo sie ihre Grenzen findet. Viele Menschen sind leider der Meinung, wenn sie schreiben, "bei Firma <hier beliebigen Namen einsetzen> darf man nichts kaufen, da bekommt man minderwertige Ware", dass das dann ihre persönliche Meinung ist, die sie überall rumerzählen dürfen und das dieses unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit abgedeckt ist. Und dem ist leider nicht so.

Und in diesem Zusammenhang hast du ein wichtiges Wort genannt, die Verantwortlichen. Was heisst das denn überhaupt? Na ja, man kann bestimmen wer hier im Forum schreibt, wie er sich zu verhalten hat und wo er schreiben darf. Aber Verantwortung bedeutet leider etwas mehr. Es bedeutet jeden Monat eine bestimmte Summe aufzubringen, damit die Server bezahlt werden. Es bedeutet, wenn hier irgendetwas schief läuft und Grund zu einer Unterlassungserklärung bietet, dann steht man eben in dieser Verantwortung dafür einzustehen. Man haftet dann nicht nur mit seinem guten Leumund, sondern auch mit seinem Privatvermögen. Aktuelle Ereignisse haben leider gezeigt, dass so etwas sehr ernst zu nehmen ist.

Und jetzt die alles entscheidende Frage. Du bist Forenbetreiber und stehst sowieso schon "mit einem Bein im Knast". Du bist Anfang 20, bald mit dem Studium fertig und malst dir deine Zukunft schon mal mit Haus, Garten und Auto aus. Was machst du wenn jemand ewtas postet, von dem du schlecht oder gar nicht einschätzen kannst, ob es rechtliche Konsequenzen für dich haben könnte?
Du sagst

• joa, der sagt ja nur seine Meinung, das mus man ja in einem Land wie Deutschland machen dürfen. Wir haben schliesslich Meinungsfreiheit
• ne ne mein Freund, so nicht. Deinetwegen lass ich mir nicht die Zukunft versauen

Dann doch lieber Spassbremse als pleite. Natürlich gibt es noch eine dritte Option. Man macht das Forum enfach zu und kann Nachts wieder ruhig schlafen. Wobei in nächster Zukunft dank des letzten Urteils des Hamburger Landgerichts erst einmal geklärt werden muss, ob man Foren in ihrer jetzigen Form überhaupt noch weiterführen kann.

Bei Allem oben genannten möchte ich jedoch betonen, dass die Teammitglieder in erster Linie auch Menschen sind und somit ein gewisses Fehlerpotential haben. Dadurch sind natürlich Fehlentscheidungen nicht ausgeschlossen. Die Vergangenheit hat aber oft genug gezeigt, dass wir auch damit umgehen können und dazu stehen wenn ein Fehler gemacht wurde. Man muss nur entsprechend auf uns zugehen.

So, und jetzt einfach mal fünf Minuten zurücklehnen und darüber nachdenken was ich eben geschrieben habe, bevor ihr antwortet.

 

[CHEE KO PEK]

Nun ja, um erst einmal auf den Post von pissofff einzugehen.

Ich kenne keinen Fall, in dem es nötig wäre den Post des Vorgängers komplett zu zitieren.

Ich glaube, das hast du falsch verstanden. Ich habe gesagt, dass mich derartiges Vollzitieren nicht weiter stoert, kann ja schnell vorbeiscrollen. Klar, manche machen das (Vollzitieren) aus Faulheit, aber dann gleich durch Schliessen des Freds alle anderen mitzubestraffen, halte ich fuer falsch. Auf den Rest gehe ich (vielleicht) spaeter ein - edit button machts ja moeglich.

gruss

 

[kalleberlin]

Ich hab es noch nicht erlebt das wegen eines Vollzitates ein ganzer Thread geschlossen wurde...

Du musst lediglich mal 2 min hier im Forum surfen, dann siehst Du das die Mods solche Vollzitate editieren und den Poster darauf hinweisen