Gläsere Sicherheit mit Intels neuen E6x50ern?!

[Narodon]

wenn freiheit verloren geht ist das immer negativ!!

da verzichte ich lieber auf einen teil übertriebener "sicherheit"

meine hoffung liegt darin, dass alle die eine raubkopie haben sich linux, openoffice etc. hohlen

 

[Duran]

ist doch wieder nur unbegründete panikmache.

Nein, absolut nicht. Die Folgen könnten fatal sein, sobald die Industrie dem User vorschreiben will, was er tun darf und was nicht.

nun hat man irgendwas aufgeschnappt, von dem man noch nicht mal weis, wie das funktionieren soll, und was es alles machen kann.

Es ist seit Jahren bekannt, wie es funktionieren soll, daran hat sich bis heute wenig geändert. Es gibt genügend Webseiten die es erklären und genügend Webseiten die diese Funktionen strikt ablehnen - aus gutem Grund.

wenn sich firmen vor hard- und softwarepiraterie schützen wollen, ist das legitim und mir auch recht.

Es ist nicht legitim, das Firmen darüber entscheiden können, welche Konkurrenzprodukte der User einsetzen darf und welche nicht.
Microsoft könnte als Betriebssystemhersteller dafür sorgen, das keine Konkurrenzprodukte mehr installiert werden können. Nur ein Beispiel von vielen.

Die große Gefahr besteht vorallem dadurch, das bei zukünftigen Prozessoren, Mainboards und Betriebssystemen diese Funktion standardmäßig aktiviert ist und es keinerlei Möglichkeit mehr gibt, sie abzuschalten. Eine BIOS Option zu entfernen und den nötigen Sicherheitschip auf das Mainboard zu integrieren, das ist für die Industrie nun wirklich kein großes Hinderniss.
Wenn es so weit kommen sollte, dann gibt es keinen Weg zurück mehr.

 

[tarrabas]

wenn ich eure treads so lese, frage ich mich wirklich nicht mehr, warum hitler an die macht kam. der vergleich mag etwas sehr agressiv klingen, ist jedoch bei weitem nicht so gemeint.

die frage für mich in dem zusammenhang ist :
ist es nicht besser, beim beginn zu informieren und die menschen zu sensibilisieren? als dann wenn es standart ist, sich darüber zu beschwehren? man hätte das ja nicht wissen können. wir wissen jedoch, das man es hätte wissen können.
beim beispiel hitler ... hört euch mal seine reden an ... das beantwortet alle fragen in diese richtung.
nicht wollen, oder nicht können sind nicht dasselbe.

gut, wegen txt, mir macht das schon sorgen, gerade wenn ich weiss, das es um HARDWARE geht. also die grundstruktur meines rechners.
gut, ums zu verdeutlichen. ich bin gegen jede art beschränkung in der nutzung meines rechners. zum einen, weil ich selbst mein erarbeitetes geld ausgeben musste, um ihn zu erhalten. zum anderen, weil alles in diese richtung in meine privatsphäre eingreift. (wenn nun einer meint:wer nix zu verstecken hat, braucht sich nicht zu fürchten. dann hat dieser jemand sicher nichts dagegen, das ich seine penisgrösse jedem menschen in seiner unmittelbaren umgebung bekanntmache... richtig erkannt ... jetzt kommen fragen auf, ob man das will, oder nicht. darum ... argumente bringen, wenn schon ... )

da ich meine privatsphäre nicht verlieren will, bin ich zum schutze derselben auf die informationen aus dem internet angewiesen, da ich nicht im it bereich arbeite. falls dies nun auch kontrolliert werden könnte ... die konsequenzen sind abzusehen, auch wenn nun einige meinen, noch haben wirs ja nicht. darum wurde der vogel strauss auch bekannt, er hat den kopf in den sand gesteckt, damit er nicht sehen muss, was geschieht. aus der geschichte sollte man lernen, was viele noch immer nicht begriffen haben. es geht auch nicht darum, panik zu verbreiten. guckt euch doch mal die politik an. alles wird in den grellsten farben ausgemalt und polarisiert, denn ansonsten würden sie kein gehör finden. wie kommt man dagegen an? ... eben, man polarisiert. genau das wurde meiner meinung nach in dem beitrag gemacht. doch ist es darum falsch? meiner persöhnlichen meinung nach, wurde zudem nix behauptet, nur argumentiert und bisslang wurde in diesm tread noch KEIN gegenargument gebracht, welches der erwähnung bedürfte.

ach ja, es wurde geschrieben, das es wichtigeres gäbe, als dieses thema ... gut, darum hat man den text auch gelesen, weil es uns nicht interessiert. so eine äusserung ist meiner meinung nach nicht angebracht. sie ist insofern korrekt, das es andere dinge gibt, welche für den augenblick wichtiger sind. doch einige hier im forum haben es sich anscheinend zur aufgabe gemacht, gegen alles und jedes zu mekkern. auf der anderen seite denke ich nicht, das man weil es wichtigeres gibt man sich nur mit dem aktuellen abgeben sollte. auch der umweltschutz denkt nicht nur an heute, so als denkanstoss. die zeit hat uns doch wahrlich gezeigt, das mit nur so weit denken, wie meine nase lang ist, kommen wir in ein fiasco.

ps@susa danke für deine mühe und dein angagement, welches dich diesen tread ins leben erwecken liess. daumen nach oben.

und nun steinigt mich *g

 

[MultiCore]

pacmanx25, für dich nochmal kongreter

für firmen als enduser ist es legitim sich vor....... zu schützen. und wenn dieses verbundsystem dazu beiträgt ist das okay.

wie es soll funktionieren? eben, sag ich doch: viel theorie, gar keine praxis. "was soll funktionieren?. wie? wie sieht die einschrenkung für den end-user aus?" -> das sind doch letztendlich die grundsätzlichen fragen, die über GO oder NO GO entscheiden. und darüber gibt es nichts, da es noch nicht auf dem markt ist.

Die Folgen könnten fatal sein, sobald die Industrie dem User vorschreiben will, was er tun darf und was nicht.

eben, könnten. und weil mans nicht weis, ist es panikmache. darüber hinaus: was will man dir denn vorschreiben? was genau meinst du damit? welche hw- oder sw du nutzen darfst? genau das wird dir ja nicht vorgeschrieben, da jede "echte" hw/ sw da zulässig ist, es sei denn, die ist nicht original. da ändert sich zu dem jetzigen nichts. es ist in etwa vergleichbar mit ms seiner "genuine draft", nur eben auf hw-seite. alles weitere käme einer unzulässigen einmischung in die priphatsphere gleich - von fremdbestimmung gar nicht zu reden. und das geht nicht. und da kommt zum glück auch die eu einem sehr entgegen - heute schon.

wie gesagt: alles theorie und wilde thesen.

 

[Keniji]

hier hab noch etwas gefunden!

"ACHTUNG! - Trusted Computing auf Hardware-Basis!"

Die neuen Prozessoren unterstützen Trusted Computing auf Hardware-Basis. Die Frage ist nur, ob sie das auch tun, wenn die Mainboards keinen TPM Chip haben.

Trusted Computing kann zu folgenden Sachen führen:
- Zensur
- Verletzung der Privatsphäre
- Einschränkung der Nutzung des Computers und von Daten (DRM)!!!

Es darf keine Hintertüren enthalten und muss abschaltbar sein, aber da Intel scheinbar versucht dies über die Hintertür (ohne Aufklärung) einzuführen sollte man sehr skeptisch sein!

Es ist doch so:

[CPU] ------- [Mainboard] ------- [Betriebssystem] = das alles muss TXT unterstützen

E 6850 ....... Intel X38 MoBo ........ Windows Vista

TXT.....................????????..................TXT

-->> nun hängts nur noch an den neuen im August rauskommenden MoBos ab ob die dieses TXT unterstützen oder nicht, denn sowohl die fast alle neuen E 6x50er und auch Vista unterstützen TXT! Hoffen wir also mal, dass die Intel X 38 Mainboards dies (noch) nicht unterstützen und somit das TXT nicht greift.

oder wie seht ihr das?

@multicore: bei der genuindraft (Windows Update: Echtheitscheck) gehts blos um eine Windowsechtheitscheck. Bei TXT gehts aber um weitaus mehr als einen blosen Windowsechtheitscheck xD

 

[TermyLucky]

Hier scheinen einige wirklich die "Gefahr" zu unterschätzen. Sofern alle drei notwendigen Komponenten (CPU, MB, Vista) TXT unterstützen, ist es für Mainboard-Hersteller ein leichtes das BIOS so zu reprogrammieren, dass es nicht mehr abschaltbar ist. Und das kann bedeuten: Keine OpenSource-Software mehr, kein Linux und auch sonst sicher Schwierigkeiten mit Fremdprogrammierter Software.
Große Softwareschmieden wie SAP und Co. werden sicher auch weniger ein Problem haben entsprechende Lizenzen für TXT zu erwerben. Und selbst wenn es nur darum ginge wie bei der WHQL-Zertifizierung oder dem Autostart von Vista (der schon den automatischen Start von RMClock und SpeedFan unterbindet) einmal mehr zu klicken: Es nervt.
Und wenn ich der Meinung bin, Software ausführen zu wollen, die nicht als sicher gilt, ist das einzig und allein mein Problem. Sollte es ein Virus sein, springt ein Virenscanner an, den ich dafür eingerichtet habe!

Um zum Schluss zu kommen: Ich unterstütze sehr die Meinung des Autors und der PC-Welt TXT - "eine Sicherheitsfunktion, auf die Privatanwender getrost verzichten können."

 

[Spatha ROG G752]

Also mir ist das Völlig wurst was die da machen. Hauptsache mein System läuft Stabil und Die Spiele funken. Ich habe nichts zu verbwergen auf meinem Rechner. Da können sie so viel kontorllieren wie sie wollen. Und wer weiss was bei Microsoft so alles Gespeichert wird in Sachen Windows Vista ich erinere nur daran mit wem das Betriebsysytem entwickelt worden ist Mal nachdenken. Guten Tag auch

 

[riDDi]

also ich bin eindeutig für tHrusted computing trusted computing dagegen steht auf einem anderen blatt. tatsächlich ist es so, dass durch tc das ausführen gewisser software unterbunden werden kann - sei es open source, würmer, trojaner, spyware, durch viren veränderte software etcpp. - nämlich solche, die nicht signiert ist.
natürlich ist es fraglich, wer was wie signiert (auch rechtlich imo) und ob das ganze nicht abschaltbar sein sollte.
für unternehmen sicherlich sehr interessant (normalerweise sollte auf einem arbeitsterminal sowieso so gut wie alles gesperrt sein ), da so durchaus computerspionage verhindert werden kann. wie bei den meisten sachen werden privatanwender es sowieso nicht bemerken - höchstwahrscheinlich, weil es auf dem aldi-pc nicht aktiviert ist.

 

[Duran]

für firmen als enduser ist es legitim sich vor....... zu schützen.

Das ist keinesfalls legitim. Denn es lässt sich nicht zwischen einer illegalen Kopie und einer Sicherheitskopie unterscheiden. Letztere ist je nach Land völlig legal und da diese Komponenten Weltweit vertrieben werden, stellt sich die Frage, wer darüber entscheiden darf, was nun erlaubt ist und was nicht.
Ein Unternehmen darf sich nicht über die nationale Gesetzeslage hinwegsetzen, nur wer soll das in den Zeiten des Internets kontrollieren?

Ein Entwickler aus einem Land wo es keine entsprechenden Gesetze gibt, interessiert es herzlich wenig, das seine Software dem Kunden die Systemfreiheit nimmt und legale Konkurrenzprodukte blockt.

wie es soll funktionieren?

Bemühe dich mal ein wenig und werfe die Suchfunktion an. Falschinformationen nützen niemanden hier.
Wie die Entwicklung zeigt, ist die Basis längst geschaffen, entsprechende Prozessoren gibt es in Kürze. Auf einigen Mainboards ist ein entsprechender Steckplatz für den Sicherheitschip vorgesehen. Das ist nur der Anfang. Geplant ist die integrierung dieses Sicherheitschips auf das Mainboard.

eben, könnten.

Du musst ziemlich naiv sein, wenn du glaubst, das die Industrie auch nur eine Sekunde zögert, dem Kunden vorzuschreiben was er machen darf und was nicht.

Das tun sie schließlich jetzt schon: Kopierschutz, DRM, die Ausgabe von HD-Inhalten nur verschlüsselt und mit neuen kostenpflichtigen Geräten über vorgegebene Schnittstellen möglich usw.

welche hw- oder sw du nutzen darfst? genau das wird dir ja nicht vorgeschrieben, da jede "echte" hw/ sw da zulässig ist, es sei denn, die ist nicht original.

Das ist Unsinn. Informiere dich erstmal. Vorher hat eine Diskussion keinen Sinn.
Was erlaubt ist und was nicht, ist nicht festgelegt, sondern beliebig konfigurierbar. Selbst das blocken legaler Hardware und Software ist möglich.

Trusted Computing ist vorallem aus dem Grund entwickelt worden, um das System zu schützen, also festlegen zu können, welche Hardware, Software und Aktionen erlaubt sind und welche nicht.
Dadurch kann die Sicherheit gesteigert werden und das führt unweigerlich zu Einschränkungen, denn ansonsten wäre Trusted Computing vollkommen sinnlos und hätte gar nicht erst entwickelt werden brauchen.

Bei Firmen kann beispielweise durch Hinterlegung der Systemdaten im Sicherheitschip verhindert werden, das weitere nicht zugelassene Geräte angeschlossen und genutzt werden können um Datendiebstahl zu verhindern. Der Privatanwender kann aber gleichermaßen durch einen Kopierschutzhersteller daran gehindert werden, eine Software installieren zu können, wenn z.B. unpassende Software wie Konkurrenzprodukte oder Hardware (z.B. Brenner) vorhanden sind.

 

[Slup]

Über Sinn / Unsinn kann man streiten, schlussendlich werden WIR sowieso keine Wahl haben da bei diesem Unternehmen Intel und AMD mit von der Partie sind, was auf gut Deutsch wohl heißen wird das die neuen AMD´s diese auch haben werden.
Somit haben wir als Spieler / user keine Wahl mehr.

Von daher mach i mir kein Kopf, auf meiner Kiste sollns schnüffeln bis se ne Rosa Schnautze haben, is alles Legal

 

[Relict]

Noch ist das alles tatsächlich harmlos und abschaltbar. Doch wehret den Anfängen!
@PacmanX25 hat völlig recht. Spätestens wenn ihr eure legal gekaufte Soft- oder Hardware - aus welchen Gründen auch immer - NICHT mehr installieren oder nutzen könnt, es auch keine Alternativen ohne TC mehr zu kaufen gibt, spätestens dann wacht auch der letzte Gleichgültige, welcher ja nichts zu verbergen hat und sich in völliger Unschuld und Sicherheit wiegt - plötzlich ganz entgeistert auf! Nur dann ist es bereits längst zu spät.

PS:
Die Kernspaltung wurde auch einst für friedliche Zwecke erfunden. Doch andere Interessenten haben sich recht schnell gefunden.

 

[bloodymurda187]

och nö, jez muss ich all meine pornz, mp3s, gecrackten spiele, gamecube,ps2 xbox360 images inkl gecracktem betriebssystem irgendwie verstecken*G*

da sollte man sich fast einen 2t rechner behalten

 

[drwoonzer]

JA!, es beinflusst meine kaufentscheidung, schon alein aus prinzip!

aber hab ich das jetz richtig verstanden: wenn ich "nur" einen prozzesor hab, der es unterstützt, aber kein mainboard, dann ist das ganze TPM wirkungslos, oder?

weil ich gern ein GA-p35-DS4 mit einem e6850 hätte....

 

[Keniji]

Soweit ich weiss schon, solange du es deaktivierst oder das MoBo dass gar nicht erst unterstützt ist alles geritzt.

....und bei den Gigabyte Boards steht nix von TXT oder so von daher.....

Aber ich kenn mich mit neues Bios flashen etc nicht aus, könnt ja sein, dass wenn du n neues drauftust dass es dann dabei ist, oder so

Ich hätte gern E6850 + X38 Mobo, aber über die ist nocht nix bekannt ausser n paar Bilder, die sollen aber im August rauskommen, also kurz nach der Intel preissenkung, da schlag ich dann zu, wenn sie das TXT nicht können oder deaktivieren lassen.

Hoffe mal das Tests mal das TXT mittesten und uns aufklären

 

[alter Mann]

leute, was für ne aufregung?

seit langem ist bekannt, dass wenn z.b. die nsa oder der cia es für nötig hält, einzelnen usern bis auf die datenstruktur seiner hd zu schauen, die das auch tun können, wenn die nur wollen.

eine sehr effektive zusammenarbeit z.b. des deutschen geheimdienstes, des bnd bis runter auf polizei-ebene mit z.b. ami-sicheheitsbehöden ist schon lange gängige praxis - der bundestrojaner lässt grüßen... und die ms-bs sind schon seit je her, auch für "sicherheitsüberwachungen" konzipiert. vista ist dabei ja nur besonders "sicherheitskompatibel".

ein schelm, der böses dabei denkt

(natürlich alles nur aus sicherheitsgründen bzw. zur terrorismusbekämpung -is klar nä)

mir ist bei dieser thematik nur völlig klar, wer die wirklichen kriminellen elemente sind !

tc/txt...etc. ist zwar schon dreist genug, aber eigentlich nur peanuts. das hier z.b. finde ich noch viel dreister bzw. kriminell.


http://www.ccc.de/press/releases/1999/CCC19990903.html?language=de

http://www.ccc.de/updates/2007/bundestrojaner-elster

http://www.mikrocontroller.net/topic/60533

natülich gibt es noch jede menge gruselige infos dazu im netz.....

viel "spass"

 

[ISOstar]

@alter mann

bei deinen verlinkten artikel aber bitte schon ab und zu mal auf das angebene datum achten!

 

[drago-museweni]

Es ist nicht legitim, das Firmen darüber entscheiden können, welche Konkurrenzprodukte der User einsetzen darf und welche nicht.
Microsoft könnte als Betriebssystemhersteller dafür sorgen, das keine Konkurrenzprodukte mehr installiert werden können. Nur ein Beispiel von vielen.

Eben nicht da schaltet sich die EU-Komision ein Kartellrecht(Monopolstellung) und so dann ist das gleich wieder vorbei, haben wir ja bei Vista gesehen.

 

[~Rake~]

@drago-museweni

Da magst du wohl recht haben:

TC verletzt europäisches Wettbewerbsrecht in mehrfacher Hinsicht. Das Kartellrecht erlaubt Standardisierungsgremien nur dann, wenn sie offen, nicht zwingend, und nicht diskriminierend sind. All das ist die TCG nicht. Sie diskriminiert Nicht-Mitglieder: die hohen Mitgliedskosten sind für kleinere Unternehmen unerschwinglich. Zudem diskriminiert die kostenpflichtige- statt kostenlose Lizensierung freie Software. Zudem gibt es viele Probleme mit Marktmacht und Marktabhängigkeiten. Die EU ist dabei, Microsoft des Versuchs schuldig zu sprechen, ihr Monopol von PCs auf Server durch Verschleierung der Schnittstellen auszudehnen. Wenn Schnittstellen durch TC abgeschottet werden können, wird das Ganze noch schlimmer. TC könnte es Microsoft zudem ermöglichen, ihr Monopol bei Betriebssystemen auf Onlinemusikdienste und Handysoftware auszudehnen.

Aber so kann es auch kommen:

Wie auch immer, ein Gesetz zu erlassen und dessen Einhaltung durchzusetzen, sind zwei verschiedene Dinge. Ende 2003 sollte die EU Microsoft für wettbewerbswidrige Maßnahmen gegenüber Netscape und bzgl. Serverschnittstellen verurteilt haben. Dieses Urteil wird jedoch zu spät kommen, um Netscape wiederzubeleben oder den Wettbewerb im Browsermarkt herzustellen. Bis die EU Microsoft wegen TC verurteilt, wird es 2008 sein. Bis dahin könnte unsere Gesellschaft bereits süchtig nach TC geworden und jegliche politischen Maßnahmen bedeutungslos geworden sein.

 

[otsego_amigo]

hallo zusammen,
ich glaube der folgende link kann sehr gut erklären, was TC ist:

http://de.sevenload.com/videos/oSOq2sK/TrustedComputing-LAFKON-HIGH-mov

mfg otsego_amigo

 

[Sir Godan]

Nachtrag: Aufgrund heftiger Reaktionen und entsprechender Nachfragen sehen wir uns angehalten darauf hinzuweisen, dass es sich bei der Meldung um einen Aprilscherz handelt.

zitat Quelle

toll Hauptsache erst mal Panik machen